No to wsadziłaś  kochana, kij do mrowiska  

Witam,

Nie mieszkam w Szwecji, ale mam do Ciebie pytanie:
Co mialas na mysli piszac " kraj otwarty na TAKICH ludzi"???
Urszula

Jak wiadomo Szwecja to jeden z najbardziej mozna powiedziec wyzwolonych i nowoczesnych krajow na swiecie, gdzie panuje rownosc i niezaleznosc. Z tego co mi wiadomo Szwecja jest krajem, gdzie kultura nie ma znaczenia ( nie ma dyskryminacji), jednak jak sie okazuje kultura ma olbrzymie znaczenie, bo Szwedzi nauczeni nietykalnosci ( chodzi mi o to, ze np. nie zaprosza twojego dziecka do stolu, zanim nie bedzie zgody rodzicow) polaczeni z uchodzcami ( np. Afganczycy zapraszaja do stolu najpierw goscia a oni jedza pozniej) rodzi konflikty. Inna rzecz, to taka, ze inaczej sie patrzy na kobiete w Szwecji a inaczej w Afganistanie. To jest potezna bariera kulturowa, dlatego to sie dzieje co sie dzieje. Nikt uchodzcow nie uswiadamia jak maja zachowywac sie w zachodnich krajach, tylko obiecuje im sie gruszki na wierzbie a potem zdziwienie,ze dochodzi do rozruchow. Mysle, ze jasno opisalam o co mi chodzi.

Nie chcesz chyba powiedzieć,że uchodźcy to bez mózgowce i debile,których trzeba uświadamiać w takiej kwestii. To nie są tubylcy odcięci od świata tak jakby dla nich świat istniał tylko tam gdzie mieszkają.Cywilizowani ludzie,którzy są rozumni i doskonale wiedzą,że tam gdzie jadą jest inaczej a przede wszystkim lepiej.Poza tym w większości uciekają ze swojego kraju by móc przeżyć wraz z rodziną a wiadomo tez,że robią to nieoficjalnie i nie ma tam przedstawiciela ambasady by grzecznie ich poinstruował o życiu w innym kraju.Wiedze ogólną maja i zdają sobie sprawę,że kultura i obyczaje inne a że niektórzy się nie stosują to wynika po prostu z tego,że psychika siada bo i rozczarowanie jest.Tylko dziwne,że w głównej mierze,to fececi świruja.

Świrują bo testosteron ich rozsadza :P

Agnieszko , myslalam, ze masz wieksza wiedze na temat !!! Przykro mi czytac  to co napisalas !!!
Znasz tych , swirujacych testosteronowcow obcego pochodzenia , bo co maja jakies inne hormony???
Swiruja inaczej niz te polskie ???Rozsadza ich w inny sposob????

Grażyna  moja wypowiedź dotyczy wszystkich mężczyzn.
Podczas ramadanu najczęściej się  zdarzają gwałty na kobietach kiedyś czytałam artykuł na temat religii muzułmańskiej, która potrafiła wiele mi wyjaśnić i zrozumieć. Widzę dużo plusów, które mi się podobają są i tez minusy jak we wszystkim w życiu.

Dopisano 2017-7-14 23:10:48:

Dopisano 2017-7-14 23:12:52:

Nie moglas czytac i nie masz wiedzy na temat religii muzulmanskiej, bo wlasnie dla tych gleboko wierzacych i praktykujacych  Ramadan jest najwiekszym swietem. Obowiazuje scisly post bez kropli wody  w ciagu jasnych godzin doby, zadnego seksu nie wolno uprawiac, wiec gwalty nie wchodza w rachube!!! W Szwecji maja muzulmanie bardzo ciezko wytrzymac ten glodowy miesiac, bo w lecie jak wiesz moze jest  jasno dobe na okraglo. Jak masz wiedze o tej religii to nie powinnas byla tego napisac co napisalas Agnieszko!

Grażyna,
sorry, że zwracam Ci uwagę, ale zachowujesz się ostatnio jakbyś miała monopol na wiedzę. Co Ty możesz wiedzieć co ja czytałam czego nie. Nie musisz mi wyjaśniać co to jest ramadan. Wtedy właśnie jest najwięcej gwałtów i zaraz po nim.  Nie wszyscy wytrzymują w poście.
Wrzuć na luz Grażyno i zacznij rozróżniać żart od życia. Napisałam to co napisała z pełną świadomością i nie chce mi się tego rozwijać, bo jak napisałam wyżej na pewne zachowania ludzkie mają wpływ hormony i to zarówno wśród kobiet jak i mężczyzn. Przypomnij sobie ten czas.

Czytac a wiedziec to wielka roznica! Przezylam nie jeden Ramadan przez 7 lat tutaj. Na 300 mieszkancow conajmniej 200 sztuk mlodziencow "swirujacych" testosteronem i ani jednego gwaltu !!! Jak to mozliwe ??? Na luz nie moge "wrzucic" takich bzdur! To nie jest zaden zart , tego typu zarty powoduja rasizm wobec ludzi na to nie zaslugujacych!

Daj już spokój, znasz mnie chyba na tyle, że wiesz, że nie mam zwyczaju wkręcać się z jałowe dyskusje.

Zle czytalas o ile czytalas , w czasie Ramadanu nie ma mowy o gwaltach:
Erupcja przemocy wobec kobiet

Profesor Mohammed Ghandour, psycholog i socjolog z Uniwersytetu Aleksandryjskiego, tłumaczy tę erupcję przemocy wobec kobiet "szaleństwem religijnym związanym z trwającym miesiąc bardzo wysokim napięciem seksualnym". – Przez 30 dni mężczyźni szaleją bombardowani od rana do wieczora nieustannymi bodźcami religijnymi, wpatrzeni jednocześnie w ekrany komputerów z pornografią (Egipt jest w pierwszej 10 państw o najwyższej oglądalności pornografii – przyp. aut.). Narasta w nich silne poczucie wstydu i wyrzutów sumienia wobec surowego i karzącego Boga, który widzi ich bezbożność – mówi prof. Ghandour.

Jak podają statystyki, w czasie ramadanu gwałtownie wzrasta pobożność młodych Egipcjan, która potem u niektórych, po 30 dniach kończy się eksplozją brutalnej seksualności.

Profesor Ghandur tłumaczy: – Tłamszenie pragnień i uczuć podczas 30 dni umartwiania, a potem chęć swoistego zanurzenia się w nieczystości, to prawdopodobnie powód ataków na kobiety w Eid al- Fitr. To głęboka, ciemna strona ludzkiej duszy. To nie jest nowość, to szaleństwo religijne masowo występowało w Europie w średniowieczu, kiedy święta kończące rozliczne wtedy posty i religijne, ascetyczne umartwiania obfitowały w przemoc, gwałty i anarchistyczne rozluźnienie obyczajów.

W Kairze spragnieni seksu faceci organizują się często w kilkudziesięcioosobowe watahy i atakują kobiety w miejscach publicznych, na ulicach i placach. Grożą im nożami i maczetami. Napadają także osoby i policjantów broniących kobiety. Wszystko to po to, żeby dotknąć, choćby przez ubranie, kobiecego ciała. Jak wynika z danych, grupy mężczyzn rzadko dopuszczają się gwałtów – chodzi przede wszystkim o kontakt z tak zakazanym i niedostępnym, a przecież jednocześnie znajdującym się na wyciągniecie ręki kobiecym ciałem, jakie przed chwilą oglądali w domu na pornograficznym filmie.


To w Egipcie i jak widzisz nie kazdy mlodzeniec stosuje gwalt a na pewno nie w czasie Ramadanu a jak jest w innych krajach muzulmanskich nie wiem. Jak wiesz pewnie jestem wielka przeciwniczka kazdej religii pioracej mozg ludziom!

Grażyna,
teraz czytam co jeszcze napisałaś. Wypowiedź profesora znam.
Tym co napisałaś, sama sobie zaprzeczasz, bo gwałty podczas ramadanu są i z zjawiskiem tym nie można sobie poradzić co najmniej od 10 lat. Mnie zarzuciłaś brak wiedzy. Nie fajny jest sposób takiej dyskusji, bo chyba nie o to chodzi rozmawiając z ludźmi.
Na koniec tłumaczysz mi udowodnić, że to w Egipcie, tylko ja Grażynko nie pisałam gdzie, napisałam tylko, że podczas ramadanu, a Ty nawet nie dałaś mi okazji do rozmowy na ten temat, atakując mnie, że nie mam wiedzy.

Oczywiście, że to nie odnosi się do całej społeczności, tak jak w każdej religii tak i w tej są patologie.

Liczyłam na Twoją odpowiedź w tym temacie, ale bardziej taką od kuchni. Napisałaś, że pomagasz uchodźcom, ale poza tym, że wg Ciebie są to wspaniali ludzie nie napisałaś o problemach, o ciemnych stronach tej pracy i tych jasnych.

Ja lubię posłuchać o czyiś doświadczeniach, spostrzeżeniach. Czy mówią o wojnie o przeżyciach czy unikają tego tematu?  Czy faktycznie nie jest to dziwne, że uciekaj młodzi mężczyźni gdy powinni bronić swojego kraju? - Czasem nad tym się zastanawiam i sama nie wiem czy gdybym była w podobnej sytuacji to też nie wyjechalibyśmy całą rodziną, bo życie jest tylko jedno, a mieszkać można (tak w cudzysłowie) wszędzie.

A możesz podać źródło tych rewelacji?
To jest coś tak nierealnego i  bezsensownego, że warto się z tym zapoznać bliżej; )

Wpisz sobie w goola Gwałty podczas ramadanu - to jest problem nie z dziś nie z wczoraj nie z przed roku,  nasila się co najmniej od 10 lat.

Wpisałam.
Ani słowa o gwałtach w czasie ramadanu. Wszystko o gwałtach po zakończeniu ramadanu. Trochę Ci się pomyliło.

A czym sie rozni gwalt w czasie Ramadanu a po jego zakonczeniu ? Jest szlachetniejszy czy bardziej brutalny ? 

A czytałaś czego dotyczy spór?
Chodzi tylko o ścisłość. 

A coz to za dziwne pytanie ? Rozumiem dyskusja dla dyskusji....A gwalty byly,sa i beda.To tak dla uscislenia.

Tak na marginesie to przyszedł mi do głowy kawał.
Siedzi babcia w parku na kamieniu i drze się - Gwałcą! Gwałcą!
Przybiega policja i pyta: Gdzie babciu?
A babcia- A co nie można sobie pomarzyć

No nie wiem...
W tym "podwątku" chodzi (mi) tylko o to, żeby zdementować nieprawdziwą informację, jakoby w czasie ramadanu zwiększała się liczba gwałtów.
To po prostu nieprawda i nie ma nic wspólnego z wartościowaniem czy jakimkolwiek usprawiedliwianiem przestępstwa.

Ale ja nie usprawiedliwiam żadnego przestępstwa, ani nie wartościuje stwierdziłam fakt, który odnotowują władze Egipskie i same piszę o tym, że mają z tym problem i to nie tylko podczas ramadanu. Jak piszą ponoć najgorszy pod tym względem koniec ramadanu.
W zeszłym roku w Egipcie wprowadzono przepis karzący mężczyzn za obraźliwe gesty o podtekście seksualnym, a za gwałt można trafić do więzienia nawet na 25 lat. W praktyce nie zdarza się to często gdyż kobieta zgwałcona tam  okryta jest hańbą i wyklucza się ją ze społeczeństwa lub ponosi inną karę wymierzoną przez kręgi społeczne. 
Ostatni raport ONZ mówi o tym, że 99% Egipcjanek w różnym stopniu doświadczyło przemocy seksualnej od wyzwisk zaczynając na zbiorowych gwałtach kończąc.

ciekawe, ciekawe! Pewnie opisaniem psychoanalitycznym. Ktos tutaj chyba spadl na glowe

Olena, czy to do mnie ten tekst ?

Tak, odpowiedz do Twojego pytania czym sie moga roznic gwalty. No oczywiscie ze ja nie mam odpowiedzki, ale z tezy profesora wynikac moga dwa calkiem sie wykluczajace wnooski.  
Co dla ofiar takiego barbarzynstwa chyba nie ma znaczenia.

Dyskusja się toczyła o to czy gwałty się odbywają w czasie Ramadanu czy po więc odniosłam się w ten sposób.Nie podpierałam się w swojej wypowiedzi wnioskami profesora ale to nie świadczy o tym,że upadłam na głowę i wystarczy pomyśleć aby nie urazić kogoś chyba,że to był Twój cel,który odzwierciedla Twoja kulturę osobistą.No cóż tę cechę się posiada a nie nabywa...

Ty chyba zfiskowalas Mggi. Przeciez ja w poscie bylam tego samego zdania co i Ty. Co to za wymysly psychoanalityczne zeby robic roznice w gwaltach w czasie albo po ramadanie. To przeciez jasne jak slonce ze ci co podpieraja sie takimi teoriami kompletnie spadli na glowe.
Ja nigdy nie atakuje nikogo zadnymi aluzjami. Akurat w tym temacie sie dokladnie zgadzam z Toba, ale Ty chyba jestes albo jakas przewrazliwa albo niedobra, bo taka aluzja do mnie na temat kulltury osobistej co ona znaczy?  Ze jako czlowiek radziecki nie nabede juz tej kultury choc mam takie dobre towarzystwo? Oj Mggi, Mggi!

Olena,nie zrozumiałam Ciebie to znaczy, zrozumiałam  inaczej.Przepraszam bardzo.Twoje ani żadne inne pochodzenie nie ma tu znaczenia.Lata temu miałam stczność z tysiącami osób z byłego Związku Radzieckiego i bardzo ciepło wspominam.Tak bywa w wirtualnym świecie,że czasami takie sytuacje są.Przepraszam raz jeszcze ....

To dlaczego Grażynka znalazła ? i ja jak wpisuję to wychodzi mi. Wysil się trochę nie będę Cię prowadzić za rączkę.

Ty chyba zupełnie nie masz świadomości o czym piszesz i o czym piszą inni...
Grażyna wkleiła tekst o tym co się dzieje po ramadanie, a nie w jego czasie.

Poczytaj sobie troszkę, tekst Grażyny również jeśli ktoś chce znaleźć wiedzę znajdzie ją. Jeśli poczujesz się lepiej z tym, że nie mam wiedzy o tym o czym piszę niech tak będzie. Mnie nie zależy na udowadnianiu swojej racji ani nie zmierzam uświadamiać innych w jakichkolwiek tematach.

mggi63 ilu poznalas tych uchodzcow,z iloma rozmawialas i z jakich krajow.Zeby sie o nich wypowiadac w takich pozytywach trzeba miec naprawde zerowa wiedze.

Makaronka, a co uwazasz,ze to sa ludzie bez rozumu i pozbawieni jakiegokolwiek czlowieczenstwa? Dzikusy zza wielkiej wody ? Kazdy czlowiek zasluguje na szacunek i nie musze obcowac z kimkolwiek by pozytywnie sie wypowiadac a nie z marszu przekreslac.Oni i tak sa nieszczesliwi i odarci z godnosci ludzkiej przez to,ze musza uciekac przed smiercia i chronic w ten sposob swoje dzieci i bliskich.Wedlug Ciebie jak sie kogos nie zna to nalezy go zmieszac z blotem i okreslic mianem glupola.A chcialabys sie postawic w ich sytuacji ? Nie sadze....

Mądrze gadasz :) A tak z innej beczki dużo myślałam o tym gdybym znalazła się w takiej sytuacji i jest to dla mnie nie do wyobrażenia. Wojna jest przerażająca.

Mggi63, gdyby tak kazdy myslal jak Ty, po prostu po ludzku i z szacunkiem dla kazdego czlowieka obojetnie pochodzenia i kultury nie byloby tych bzdurnych dyskusji na forach wszelakich! Wlasnie wystarczy tylko pomyslec, co by sie samemu zrobilo chcac ratowac rodzine, dzieci przed smiercia w wypadku katastrofy, wojny....tylko tyle!!!!

A Ty ilu poznałaś?

Jesli mnie sie pytasz to wielu i tych co przed laty przybywali i terazniejszych.Problem w tym ze 90% to migranci ekonomiczni ale pracowac nie chca tylko zasilki.Niewielu chce pracowac..Znajomych z roznych krajow mam duzo,wsrod nich sa tez muzulmanie inie tylko.Nie mam nic przeciwko imigracji pod warunkiem ze przybywajacy beda szanowac prawo danego kraju i sie zintegruja.

Ja myślę, że jest to generalizacja. Wielu to ilu dla Ciebie, 10- ciu?
Wkurzam się czasem bo ja znam uchodźców i niekoniecznie muszą to być muzułmanie. Dla Polaka każdy uchodźca to muzułmanin, nikt nie zwraca uwagi na falę uchodźców z Ukrainy, która do Polski przybyła. Ja znam z drugiej strony z tej że musieli uciekać z własnego kraju pracują i chcą pracować, bo w swoim kraju nie mają takiej możliwości. Muzułmanin czy innej narodowości mnie nie przeszkadza u nas w kraju nikt kto urodził się człowiekiem.

aggusia ja mieskam we Wloszech,widze ich codziennie.Widze ilu i gdzie praxuje a  iu mlodych siedzi calymi dniami na promenadzie albo zebraja pod sklepami lub na ulicach.Moj maz przez 16 lat na budowach widzial trzech murzynow,Pytalam dzis syna ile colorowych chodzi do jego technikum i co,jeden chinczyk w jego klasie.Chodza grupami miedzy domami i tylko patrza co by gwizdnac.Wczoraj do Italii przybylo 500 dzis doplywa 1500 i tak codzienne.W moim rodzinnym miescie wloch otworzyl pizzerie i on jest emigrantem z Sycylii bo mowil ze przez migrantow nie mogl juz normalnie prowadzc pizzeii na Sycylii.Przyjedz do Wloch,pogadaj z ludzmi to bedziesz wiecej wiedziala.

Jak mnie zaprosisz to przyjadę. :) Co złego jest w tym, że ktoś nie pracuje? Nie chce nie pracuje. Mają idealne warunki do tego bo po co pracować jak unia daje kasę i to mnie nie dziwi. 
Czy wszyscy Włosi są idealni nikt nie kradnie. Najwięksi bossowie mafii wywodzą się między innymi z Włoch. Za nim przyjechali uchodźcy idealnie było?
Nikt we Włoszech nie kradł, nie gwałcił?
Zgadzam się z Tobą i wierzę, że jest to problem. Głowy państw powinni znaleźć rozwiązanie np. socjal tak 6 mc. , pomoc w znalezieniu pracy, nie chcesz pracować to wracasz tam skąd przyjechałeś.
Jak jest z zasiłkami to jest tak, że uchodźcy się należy bezterminowo ?

Jak to co w tym zlego ze nie pracuja?Niby dlaczego my mamy ich utrzymywac ,przeciez pieniadze unijne sa ze skladek z naszych podatkow.
Wlosi moze nie sa idealni ale 10 lat temu nikt nie ukradlby roweru przed domem,teraz to nawet lancuch nie pomaga bo maja takie wielkie nozyce do metalu.Wieczorem biore gaz pieprzowy jak wychodze z psem,przestepczosc badzo wzrosla od kiedy przedewszystkim migranci sie pojawili.
Masz racje ze zasilek powinien byc okresowy .Nie wiem ile oni dostaja.
Wlasciciele mieszkan lub hoteli dostaja za przyjecie migranta ok.35eu.dziennie,zalezy od regionu za zamieszkanie,wyzywienie i z tych 35eu. 2 eu.dziennie daje na kawe migrantowi.

Makaronka ja uważam, że nie ma nic złego w tym, że siedzą i nic nie robią w tym sensie, że dostają na to pieniądze z unii. Oni w sposób prawny wykorzystują sytuacje i to nie jest złe. Gdyby każdy z nas miał dostać, kasę, mieszkanie to kto by nie brał. Zły jest system, który na to pozwala i tu potrzeba zmian. Jak wcześniej pisałam zasiłki okresowe, lekcje kulturowe, zachować społecznych norm itd. .. ale najwyraźniej ci co o tym decydują myślą inaczej, a wy macie problem.

Mamy we wsi 300. Kobiet może 5. Dzieci podobnie. Mieszkaja w hotelach, nie pracują, kieszonkowe dostaja, jedzenie dostaja, ubrania, telefony i jeszcze życzą sobie domów a nie pokoi. Narzekają na za zimna wodę w basenach. Siedzą na laweczkach, przystankach. Właśnie kolo mojego domu ulokowano 80. Dzieci juz do sklepu nie wyślę. Bez psa po zmroku nie wyjdę. W dole wsi jest inna grupa. Ci plują na widok kobiet w strojach europejskich. Gwalt juz byl, próba morderstwa tez. Właściciele nierentownych hoteli zadowoleni, dostaja pieniądze za ich przyjęcie. Inni mieszkańcy zadowoleni znacznie mniej. Ceny nieruchomosci spadly gwaltownie. W klasie Ryski byla jedno z dzieci. Jak juz wszystko popsulo, pobilo kazde z dzieci więcej się w szkole nie pojawilo. Rozumiem, rodziny, kobiety, dzieci starcy, ale co to za kraje, z ktorych uchodźcy to TYLKO zdrowi, silni faceci w wieku 20/30 lat?! Bez checi do pracy, bez checi asymilacji, z postawa roszczeniowa?

Bahati,straszne żyć w takim sąsiedztwie, masz piękne dziewczynki, musisz ich pilnować jak oka w głowie.Ci ludzie to śmierdzące lenie, pracować się nie chce, tylko by kasę za darmo brali. W Szwecji lubią takie towarzystwo, bo przecież to naród bardzo tolerancyjny pod każdym względem.Czyta się jednak , że ten  kraj ma już dość uchodźców i ludzie boją się wychodzić na ulicę. Nie przepadam za naszym rządem, ale rozumiem ich , dlaczego nie chcą takich ludzi w naszym kraju. Nie miałabym nic przeciwko temu , żeby w moim pobliżu mieszkało kilka kobiet z dziećmi, ale takim młodym byczkom, bezrobotnym  to dziękujemy:) Podejrzewam że jakbyśmy ich przyjęli, to by się dopiero działo, nasi wspaniali kibole, robili by regularny młyn.

Bahati a Ty mieszkasz też we Włoszech?

Tak. Juz kilka lat.

Włochy to taki piękny i urokliwy kraj. Chcialam kiedys tam pojechać ,ale nie do Rzymu tylko do Bari.żeby zobaczyć gdzie mieszkała królowa Bona :)
Jednak teraz to już strach gdziekolwiek jechać.

a gdzie jest nasza obrończyni prześladowanych uchodźców Tingra ??? może się Pani wypowie w temacie ??? jak ma postępować kraj z wielotysięczną tradycją kulturową, kulinarną, kraj europejskiej kolebki sztuk wszelakich .... Mam nadzieję, że Polska nadal podtrzyma swoje stanowisko w tej sprawie i nie będziemy się bać wychodzić na ulice jak większość Europy.

Klamiesz okropnie!!! Juz ci zarzucilam dawno temu sume miesieczna jaka podalas dla migranta ! Dostaja miesiecznie to co sie im nalezy i nic wiecej. Zadne ubrania , telefony!!!Rozsiewasz fanatyzm, strach i klamstwo , bo nie wierze  w to co piszesz !!!! A Ty nie siedzisz w domu? Pracujesz i dokladasz sie do ekonomii panstwa w ktorym masz szczescie zyc legalnie? A wiesz dlaczego kobiety , dzieci i starcy nie maja odwagi (sa wyjatki) wybrac sie w pomponie przez morze na gwarantowana smierc??? Pomysl!!!

To co napisalas o jednym dziecku w szkole, wystarczy zrozumiec jaki rasizm panowal w szkole wobec tego dziecka, jedynego dziecka potrzebujacego pomocy po przezyciach jakich sobie nie jestes w stanie wyobrazic!!! I NIKT temu dziecku nie pomogl, nie przytulil ...

Przegielas kobieto. Jak mozesz kogos posadzac o kłamstwo, skoro nie jesteś w tym samym miejscu co ta  osoba. To co Ty wiesz, to jest szczyt gory lodowej, nie znasz ani nie masz zielonego pojęcia jak funkcjonuje w tych czasach elita światowa, łykasz kazda papke, ktora Ci podaja. Znasz ludzi którzy są dobrymi ludźmi, ale to nie znaczy, że nie ma tych złych. Nawet dobrze, ze tego nie widzisz, bo masz już swoje lata a po co sie denerwowac i tracić na zdrowiu. Tylko wspolczuje jak zachorujesz bardzo poważnie, dostaniesz stos leków do łykania i ku Twojemu zdziwieniu, choroba bedzie sie poglebiac, mało tego pojawia się nowe, moze wtedy otworzą Ci się oczy a moze i nie. Zyj swoim zyciem i daj zyc innym, skoro nie potrafisz kulturalnie podjąć żadnej dyskusji.

"Widzę, że nie masz już żadnych argumentów w stosunku do Szwecji, skoro wyciągasz publicznie rzeczy personalne i mało istotne w tym wątku"
Cytuję twoje słowa.

Czy ty kobieto nie masz żadnego kontaktu z rzeczywistością?
Dla ciebie szczytem góry lodowej jest pewien policjant z Afganistanu?
To już nawet nie jest żałosne...

Mozesz wyjasnic, bo jakoś nie rozumiem o co Ci chodzi. Pomieszałaś moje slowa, zlepiłas  w jedno i wyszło cudo, które nijak nie pasuje do mojej wypowiedzi.

HIHIHI ....mam swoje lata :))))) Za rok 70! Jestes jasnowidzem???? Na razie  zadnych "stosow" lekow nie biore , nawet jednej tabletki, Nie badam cyckow ani innych organow, mam sie wspaniale:) Figura i waga jak u 30-stki , buzia dosyc ladna jak narazie:) Z psiakiem chodze kazdego dnia na wlasnych  nogach okolo 7 km kazdego dnia obojetnie pory roku i pogody.
Dobrych ludzi przytulam do serca ! Inni mnie mnie nie obchodza!!!

Nie widzialam wcześniej tej odpowiedzi.  Dziewne, skoro nie dostaja ubrań i smarthphonow to skąd pod moim domem 20 młodzieńców w koszulkach Armaniego, butach NewBalance na nogach i markowych dresach z nowymi, oplaconymi smarthphonami w dloniach? Z tym przypłynęli? Co do dziecka: nawet nie wiesz, ile pracy i dobra wkladaly nauczycielki w swoją prace. Wszystkie dzieciaki byly bardzo przyjaźnie nastawione do tej dziewczynki. Po tygodniu zaczęły sie bac. Aaaa...to ze "siedzę w domu" nie znaczy, ze nie mam pracy i nie place podatków. Może nie dokladam duzo ale tez nie korzystam z żadnych dodatkow, zapomóg czy innych "przyjemności", mam dwie zdrowe rece. Nie rozsiewam fanatyzmu ani klamstw. Nawet jesli u ciebie jest tak pięknie jak opisujesz, nie oznacza, ze u mnie jest tak samo. U nas jest zle, nie warto sie oszukiwać.

A w jaki sposób można sprawdzić, przechodząc ze strachem koło młodzieńców, czy mają opłacone smartfony ;)?
Oraz skąd pochodzą ich Armani, New Balance i markowe dresy?
Mają doczepione rachunki?

Chocby z telewizji i od osob z osrodkow, w ktorych przebywaja mozna sie tego dowiedziec.

Łoj, lekko się pogubiłam :)
To widziałaś tych 20-tu młodzieńców w Armanim ( wszyscy w tym Armanim) pod Twoim domem, czy dowiedziałaś się tego z telewizji ;)?

Jeśli chodzi o ścisłość, to z telewizji mogłaś się dowiedzieć jedynie tego, że było kilka przypadków ( raptem chyba 3), że imigranci nie przyjęli niemodnych ciuchów od organizacji charytatywnych (czyli jednak nie dostają ciężkiej kasy z UE).
Oraz czego dowiedziałaś się od osób z ośrodków, w których przebywają?
Że chcą tego Armaniego, czy że go dostają? Bo to jednak zasadnicza różnica...

Wiesz co? Jak jestes takim zapalonym obronca to moze wez sobie tych, ktorzy mi siedza na murku pod domem. Zasadnicza roznica...prosze cie... dlaczego nie dostana, jak wloskie ubogie rodziny, uzywanych ubran z Caritasu? Jesli sie pogubilas, trudno. Pisze zrozumiale. Tez jestem imigrantem. Mieszkam w wynajetym mieszkaniu, za ktore place z wlasnych pieniedzy. Sama place za swoje jedzenie, telefon, ubrania i powaznie...tylko jedno z moich dzieci ma kurtke Armaniego i to kupiona na wyprzedazy. Niech zarobia na siebie, albo niech dostana rzeczy niezbedne. Nie widze potrzeby marnowania pieniedzy obywateli na zbytki.

Matko, nie wierzę...
O czym ty teraz?
Moje dzieci nigdy nie będą miały Armaniego, bo to raczej żałosne jest, a na pewno pretensjonalne.
Rozumiesz, że imigranci dostają właśnie ciuchy z Caritas i innych organizacji charytatywnych?
Jeśli się pogubiłaś,  trudno...
Owszem, jestem obrońcą. Ale tylko i wyłącznie prawdy.
Zawsze będę punktować półprawdy i ćwierćprawdy.
I żadne histerie tego nie zmienią.
Przepraszam, trochę patetycznie wyszło, chociaż nie miało...

Powiedz, skąd ty możesz wiedzieć jak to wyglada, skoro cie tu nie ma? To tak, jakbym ja wypowiadala sie o sytuacji w Polsce, w ktorej od lat nie mieszkam. Wieczorem spotykamy sie z przyjaciółmi, mieszkaja akurat kolo siedliska imigrantow. Zapewnię ich, ze urwane lusterka samochodu, powgniatana maska, obsikany mur domu to wszystko z dobrej woli i przyjaźni ich nowych sąsiadów. Wystarczy włączyć tv. Napady, gwalty, rozboje, kradzieże. Zrobilam zdjęcie naszym cudownym nowym mieszkańcom, ale lubie swój telefon i ciezko na niego pracowaliśmy, nie chce go stracić. Za to może uda mi sie po pracy wieczorem obejrzeć wiadomości, to powiem ci, czego udalo im sie dokonać jednego dnia. Właśnie...wczoraj w jednym z ośrodków w mojej wsi przeprowadzono kontrole i okazalo sie, ze 60% to FALSZYWI uchodźcy. To z nimi jest problem. Nikt nie odmawia azylu PRAWDZIWIE potrzebującym. No ale...mamy co mamy. 


Armaniego moje dziecko nosi, bo bardzo spodobal jej sie kolor, to zupelnie normalna, niedroga w sumie marka, ale na pewno nie jest to wydatek pierwszej potrzeby. W zeszlym roku wybrala sobie kurtke z H&M i równie sie z niej cieszyla. :D Z reszta co 6 letnie dziecko widzi poza kolorem i krojem? Przecież nie metkę, cene czy "prestiż". :D

To, że mnie tam nie ma, nie oznacza, że będę łykać każdą "nie do końca prawdę", albo zwykłe kłamstwo. Zwłaszcza takie, które bez trudu można zweryfikować.

W tym momencie sugerujesz, ze jestem ślepa czy glucha?!
prosze bardzo. Kolo mnie. Pociąg linii regionalnych. Jeden kradnie, drugi nagrywa.
https://www.facebook.com/NOrazzismoversoitaliani/videos/1073335616137000/

Sugeruję, że nie mówisz prawdy.

Żyj nadal w swoim idealnym świecie w takim razie, gdzie wszystko jest piękne, zlo nie istnieje i jednorozce latają, posypując wszystko zlotym pylem.

Tak to jest, są ludzie którzy wiedzą lepiej gdzie żyjesz, jak żyjesz lepiej od Ciebie

Może zaprosisz rodzinę uchodźców do siebie? Pis ze bo potyczce z synem,kto jest uchodźcą politycznym a kto cwaniakiem wykorzystującym sytuację.

To samo mówi moja kuzynka mieszkająca w okolicach Malme (napisałam fonetycznie, bo nie mam odpowiednich znaków) i siostra męża, mieszkanka niemieckiej Unny.
Nie wiem dlaczego, ale coś zżera.mi niektóre wiadomości. Raz są, a za chwilę giną.

Mozesz napisac konkretnie ile przybyly uchodzca we Wloszech otrzymuje miesiecznie na utrzymanie?

No to jak to jest z tymi azylowcami u was, dostaja, czy nie dostaja na dzienne utrzymanie nalezace sie wedlug Unii, ktora finansuje ??? Musza krasc, zebrac pod sklepami na ulicach??? Maja automatycznie pozwolenie na prace i nie chca pracowac, bo lenie smierdzace i wola krasc??? A co maja "Murzyni" do pracy na budowlach we Wloszech, albo "kolorowi" w technikum syna???? Czy ty zdajesz sobie sprawe z tego co napisalas????

Zdaje i mam gdzies to co Ty o tym myslisz,opisuje to co widze.

Dopisano 2017-7-21 9:2:22:

A gdzie masz to,  jak daleko to co ja mysle ??? Hihihi...brak argumentow???

O jakie argumenty ci codzi?Widze ze sie nudzisz i czepiasz sie wszystkich co sie z toba nie zgadzaja.

A skąd ty masz takie informacje, że obiecuje im się gruszki na wierzbie?

Pewien policjant mieszkający w Szwecji, ale pochodzący też z tego kraju co uchodźcy, rozmawiał z nimi i dowiedzial sie, ze bardzo duzo maja obiecywane w stosunku do nowego kraju ale niestety rzeczywistosc jest zupelnie inna.

Nadia...."pewien" policjant ( z jakiego kraju pochodzacy???) powiedzial innemu "pewnemu" ....nikt tutaj nie obiecuje niczego , ani mleka plynacego ulicami ani manny padajacej z niebios ....no, ale ty wiesz przeciez lepiej !!!!

Tingra nie wydzieraj się, bo faktycznie najpierw Cię nie ma a potem zachowujesz się tak, jakbyś posiadała monopol na całą wiedzę. Każdego oczerniasz i krzyczysz a sama jakoś nie chcesz się wypowiedzieć w kwestii Szwecji. Cały czas kochana czekam, az w koncu odpowiesz na moje pytanie - co sie u Was dzieje w tej Szwecji? Ale jak widać, wolisz każdemu dogryzać, niz opowiedziec troche o sobie , jakie warunki tam panują i jaka jest prawda. Nie ma co sie wstydzic uchodźcy są wszędzie, ale skoro nie chcesz zabierać w tym temacie głosu, to wystarczy powiedzieć.

Pewien policjant pochodzi z Afganistanu i nie powiedział innemu pewnemu, tylko swoim rodakom, jeśli chodzi o scislosc.

Zupełnie jak Ty.

Ursula ja tez mam pytanie : na JAKICH ludzi ?????

Nadia Szwecja zadnego "klimatu" nie zmienila. Zgadza sie, ze Szwecja przyjela najwieksza ilosc azylowcow w Europie poza Niemcami i za to im chwala! Nie bardzo rozumiem co masz na mysli "takich ludzi" ???? Jakich ludzi???

Tak samo jak Szwecja przyjela uciekancow z wojny dawnej Jugoslawi , a zwlaszcza z Bosni , czyli wyznania muzulmanskiego , tak samo dzisiaj Szwecja chroni i przyjmuje "takich ludzi" !!!!

Oczywiscie sa problemy nie uniknione z powodu kultury , zwyczajow ,religii!!!


A na codzien nic sie u nas nie dzieje poza normalnym zyciem :)

Nie mam pojecia co bys chciala uslyszec ode mnie na temat o "tych takich ludziach"????

O Tingra wrocilas , milo Cie widzec :) A wracajac do tematu, to ja nic nie chce wiedziec na temat o ''tych takich ludziach'' ja tylko chce wiedziec co sie u Was dzieje? Z twojego punktu widzenia oczywiscie.

Juz napisalam, Szwecja da rade z kazdym problemem, bo musi i chce! Kraj potrzebuje zwiekszyc ilosc obywateli, zwlaszcza mlodych. Wyksztalcimy, damy dobre warunki do zycia. Oczywiscie beda jednostki niedopasowane do zycia tutaj tak samo jak w kazdym innym kraju swiata!

No zobaczymy jak Szwecja sobie poradzi.

Mam ciekawostke ksiazkowa:

http://ksiazki.wp.pl/tytul,Ta-okropna-ruda-rasistka,wid,22087,wiadomosc.html?ticaid=119809

Pippi zakazana w Szwecji? Pali sie ksiazki? O co chodzi sie pytam?

Po prostu ta wspaniała Szwecja, nie jest taka wspaniała jak ją postrzegają.Niektórym wali na głowę, w tym chorym kraju.

czy jest jakiś kraj na tej ziemi, który jest wspaniały i co to znaczy wspaniały kraj do życia dla Was?

Aggusiu oczywiście że jest, każdy  kraj w którym chcemy żyć i jest  nam  w nim dobrze.Moim krajem jest moja ojczyzna, chce w niej żyć i tu umrzeć. Chcę tu zostać  i nigdzie indziej.
A to dla Ciebie:)

https://www.youtube.com/watch?v=yihUfPJ_WiY

Ja chce żyć w Polsce, ale nie uważam żeby była wspaniała. Nie podoba mi się pod względem klimatycznym, kulturalnym i krajobrazowym. Nie uważam też, że jest taki jakiś wspaniały kraj, który gwarantowałby mi dozgonne szczęście. Życie jest przeplatane smutkami i radościami i dlatego nie może być tak żebyśmy mieli raj na ziemi :)
Dziękuje za piękną piosenkę.

Napiszę ogólnie, do pierwszego postu, zeby pod nikogo się nie podpinać.

Największym błędem w Europie było wpuszczenie masy ludzi, bez żadnej kontroli, którym nie dano żadnego zajęcia i pozwolona na wielkie skupiska w jednym miejscu,
wśród których jest minimalny odsetek uchodźców przed wojną, większość to oszuści, którzy wykorzystują ludzkie miłosierdzie. Bo to oszuści - niepochodzący z krajów objętych wojną, nie pozostający w pierwszym kraju, do którego dotrą. Człowiek, któremu wojna przewala się nad głową, będzie szczęśliwy, gdy dotrze tam, gdzie nie ma strzelaniny.
Większość to imigranci ekonomiczni.
I może by nie było w tym nic złego - każdy chce (jak chce) poprawić swój los, wśród nas też są nielegalni imigranci - którzy po zmianie miejsca imali się "najbrudniejszych" prac (w sensie najbardziej obciążających fizycznie, w najdłuższym wymiarze czasu, za minimalne pieniądze), byle tylko poprawić swój los.
Ale ta masa ludzi nie zamierza podjąć pracy.
Za Polakami latami ciągnęła się opinia, że złodziej - bo trafiały się jednostki, które psuły opinię całej społeczności. Ale nikt nas nie bronił, trzeba było z tym żyć.
Teraz broni się przestępców - zmniejszając znaczenie popełnionych czynów.

Mieszkam w Stanach. Tu muzułmańscy imigranci są. I nie stanowią problemu, przynajmniej widocznego na południu (nie wiem jak jest na Północy, u jankesów). Może restrykcyjne prawo  i społeczeństwo tradycyjne, mało nowoczesne, przywiązane do tradycji.
W Stanach nie ma niczego za darmo. Masz zasiłek dla uchodźcy okresowo, potem musisz iść do pracy. Pomoc finansowa potem jest od organizacji społecznych. Nie ma wyjścia - trzeba pracować. Spośród moich szkolnych znajomych nie było nikogo - kto nie pracował.
Kobiety muzułmańskie chodzą do szkoły dla obcokrajowców, uczą się języka w tej chwili nawet stanowią spory odsetek (jak ja chodziłam to były dwie - trzy), patrząc po zdjęciach. Moi szkolni koledzy "manifestowanie" swojej religijności ograniczali do unikania wieprzowiny na imprezach szkolnych - przy czym dla nas, całej reszty informacja, że to zawiera kawał świni a to nie, nie było problemem.
I 3/4 widzianych przeze mnie na miejscu muzułmanów (zakładając po ubraniu) nie należy do ludzi biednych. Dużo dzieci chodzi do prywatnych szkół (które nie są finansowane z żadnego programu, bo szkolnictwo publiczne uważane jest za to o wysokim poziomie naukowym i bezpieczeństwa), jeżdżą nie jakimiś starymi gratami - tylko vanami o rozmiarach krążowników szos.
Są organizowane spotkania w meczecie (budynek wygląda jak jakaś kancelaria z zewnątrz)- mające przybliżyć kulturę muzułmańską, widziałam zdjęcia, wstawiane przez moją dyrektorkę szkoły językowej.

Ślubny pracuje z Irańczykiem (który już od ponad 20 lat jest Australijczykiem) - Persem, przywiązanym do tradycji muzułmańskiej, zachowującym posty itp. To Pers - dla którego nazwania Arabem jest obrazą. Ale nawet on widzi problem w Europie.

To jest to co widzę własnymi oczami. Na pewno świat nie wygląda tak różowo.
Ale też w miejscach publicznych nie dzieje się nic złego.

Na Ukrainie nie ma uchodźców wojennych- bo  nie został ogłoszony stan wojny, nawet jak działania takowe toczyły się na dalekiej Ukrainie.

ekkore, napisalas bardzo rozumny post! 
Niestety w Europie nie ma i jeszcze dlugo nie bedzie miejsca do pracy dla takiej masy ludzi. Najczesciej to sa bardzo mlodzi, niekwalifikowani w niczym. I tu jest problem najwiekszy bo ci z kwalifikacjami daja sobie rade.A co maja robic 20 letni chlopaķi bez zadnej perspektywy przez dwa lata? Wlasnie to co robia: przesiadywac na lawkach i ukladac plany na jakis skok-wyskok.
W mojjej okolicy tez ich sporo i mnie naprawde ich szkoda kiedy widze jak sie nudza i jak z tej nudy przychodzi glupota i agresywnosc.

Gdyby europejscy imigranci, zwani uchodźcami - byli gotowi do podjęcia pracy - praca by się znalazła. Jakakolwiek. Podcieranie tyłków i zamiatanie ulic nie hańbi - a daje szansę na początek, choćby i tylko jako kontakt z językiem, osłuchanie się i konieczność komunikowania.
Sama swojego czasu jeździłam do Niemiec opiekować się starszymi ludźmi - bo dla mnie to była dobra metoda na naukę języka (poza zdobytymi finansami), potrzebnego mi w mojej pracy zawodowej, która w zimie miała martwe sezony. A praca - jak praca - do wykonania.

Glupsza jestes niz myslalam, niewiedza kompletna z twojej strony jakie warunki sa dla uchodzcow starajacych sie o azyl w krajach europejskich!!! Nie maja prawa podjac zadnej pracy zanim nie dostana pozwolenie na pobyt!!! Sa gotowi do podjecia jakiejkolwiek pracy, ale im nie WOLNO!!!!!

Olena 20 letni chłopak może robić wiele rzeczy i jeszcze wiele się nauczyć. Miejsce pracy dla takich ludzi jest tylko problem w tym, że nikt nie zastanowił się jakiej. Każdego można bardzo szybko wyszkolić, nauczyć, trzeba było zrobić rozpoznanie rynku pracy. Zamiast dawać im tyle kasy mogłoby to pójść w szkolenia zawodowe, każdy ma jakieś predyspozycje zawodowe, które można wykorzystać.

Kompletnie nie masz pojecia o czym piszesz!!! Zrozum , ze ten 20 latek musi dostosowac sie do systemu ustalonego przez UNIE!!! Najpierw musi czekac na pozwolenie na prawo pobytu, w miedzyczasie nie ma prawa do nauki jezyka ani zadnego ksztalcenia zawodowego!!!! W jaki sposob wyobrazasz sobie szkolenie kazdego mlodzienca starajacego sie o azyl???Co z takim "wyksztalconym" w razie odmowy na staly pobyt ????I ile "TYLE"  kasy wedlug ciebie dostaja???

jest tylko jeden problem ... trzeba chcieć pracować a tu możemy dyskutować czy 20 letni ciapaty ma wielką ochotę do nauki, pracy i asymilacji z nowym krajem ... jego kulturą, obyczajami i religią ... jakbyście ich tak świetnie dostosowali do systemu unii to bylibyście krajami o PKB większym od Japonii, ale jakoś tego nie widać na ulicach ... Może wreszcie Włochy się zbuntują i przestaną wyławiać tych wszystkich pływaków bo widzę że są już na skraju wytrzymałości ...

Powinni ich wszystkich od razu jak przypływają, na brzegu pakować i odwozić do siebie, kilka razy by tak zrobili i już by nie wrócili.

Lepiej się poczułeś używając słowa " ciapaty" (notabene radzę zapoznać się z etymologią i dalej się nie ośmieszać)?
Strasznie przykre, że ludzie chełpią się ignorancją....
 
Poradziłbyś to samo (zaprzestanie wyławiania pływaķów)Szwecji w latach 80-tych, kiedy pływakami ( bez ochoty do nauki,pracy i asymilacji) byli Polacy, głównie "młode byczki"?

Oczywiście, że nie, bo husaria ma skrzydła anielskie i jest wybrana przez boga. I ma bardzo krótką i wybiórczą pamięć.

"Panie Boże,  jak już musisz spuścić bombę, to na kargulowe pole".

Nie wiem o co ta wielkie oburzenie, przecież pwyso ich tak nie nazwał , wszyscy na nich tak mówią. Powinnaś być oburzona jak tingra odnosi się do ludzi  i to w porządku?

bardzo przepraszam że uraziłem twoją dumę - czy jeżeli użyję słowa młody muzułmański uchodźca będzie w porządku ??? 

Oczywiście, że nie, bo wg twórców tego pogardliwego i obraźliwego określenia, "ciapaci" to wszyscy nie-biali i nie-czarni. Czyli do muzułmańskich uchodźców powinieneś dodać również chrześcijańskich uchodźców z rejonów objętych wojną, bo oni też są "ciapaci" 

Poza tym, nie odpowiedziałeś na moje pytanie...

czy mi ulżyło, czy nie (jeżeli o to chodzi) to jest to moja osobista sprawa ... czy ich będę nazywał tak czy inaczej nie zmienia to faktu, że porównywanie ich z polską emigracją w latach 80 jest kompletną bzdurą, chyba że na prawdę jesteś przeprana ideologicznie i w to wierzysz ...

Och, a w czym ta "polska emigracja" była lepsza od tych dzisiejszych "ciapatych'? Kulturowo, cywilizacyjne i religijnie wtedy była lata świetlne od Szwecji.
I nie mówimy tutaj o legalnej emigracji,tylko o "pływakach", których było mnóstwo.
Polecam się dokształcić,, zamiast mówić o przepraniu ideologicznym.

możesz jakieś liczby przytoczyć poparte jakimś źródłem danych ile tych polski pontonów wylądowało u brzegów Szwecji ? człowiek uczy się całe życie więc chętnie przejrzę te dane ...

no cóż, jakoś nie widzę odzewu z Twojej strony odnośnie tych tysięcy Polaków płynących na czym się tylko da z polskich plaż przez Bałtyk oby osiąść w Szwecji ? Tych akcji Szwedzkiej straży przybrzeżnej która dniami i nocami wyławiała z wody tysiące młodych polskich chłopaków, którzy z obawy o swoje życie uciekali z objętej wojną Polski ...

Nie rozumiem co sugerujesz?
Że Polacy nie próbowali przeprawić się wtedy czym się da do Szwecji?
Przecież każdy kto pamięta tamte czasy, wie, że próbowali...
Masz rację, że porównywanie obu sytuacji co do skali, ale też wymiaru społeczno-politycznego, nie ma sensu. Bo ani u nas nie było wojny, ani staż graniczna Szwecji nie wyławiała tysięcy pływaków (głównie dlatego, że załatwiała to polska straż graniczna)...
Ale ja nie o tym... 
Piszę tylko o aspekcie etycznym, w którym wg mnie porównanie jest 1:1.
Jest "pływak", którego albo się wyławiania,  albo nie...
Wg Ciebie, polskiego należy wyłowić, a "ciapatego" nie...
Etycznie to bardzo wątpliwe...
To przykre...
Podkreślam " etycznie", bo politycznie sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana i doprawdy nie ogranicza się do populistycznych tekstów (płynących z każdej strony sceny politycznej),jakoby przyjmowanie, albo nie, uchodźców, mogło ją rozwiązać.

Należy wyłowić każdego. Ale odstawić do kraju, z którego wyruszył - a nie przewozić do Europy. Szczególnie, że tam jest zdecydowanie bliżej. Bez kontroli dokumentów, bez sprawdzenia pochodzenia.


Sprzęt pływający do Europy wyrusza nie z kraju objętego wojną - więc nie ma zagrożenia życia. Imigranci ekonomiczni powinni być objęci zwykłymi procedurami otrzymywania wiz i pozwoleń na pracę.

Łamanie zasad, prowadzi do precedensów, a to z kolei do anarchii.

Rozmawiamy cały czas o kwestiach etycznych?
Więc zgadzasz się, że wszystkich polskich emigrantów z lat 80-tych, należało odstawić do kraju?
Brawo! 

Polacy uciekali z kraju zagrożenia, z Polski (bo tak należy chyba nazwać stan wojenny).
Pierwszym krajem, w którym zamierzali prosić o azyl była Szwecja (hipotetycznie).

Uciekający z Libii uchodźcy - nie uciekają z zagrożenia. W Libii nie ma wojny (albo ja o tym nie wiem). Nie czekają aż procedury będą załatwione, łamią prawo na starcie.

To tyle w kwestii porównywania.

Nie wiem na jakiej podstawie po raz kolejny powtarzasz coś o pierwszym bezpiecznym kraju, że niby uchodźcy muszą koniecznie...
Tzn. pamiętam, że coś takiego wygłosił wyjątkowo mało rozgarnięty poseł...
Jeżeli jest taki przepis międzynarodowy, to po prostu się na niego powołaj. Ja takiego nie znam.

Poza tym, uchodźcy to nie tylko uciekający przed wojną, ale też przed prześladowaniem. A w Libii, mimo że nie ma wojny, sytuacja chrześcijan głównie, jest tragiczna.

Ale uchodźcy to w większości muzułmanie.

Powtarzam - bo tak stanowi prawo międzynarodowe.
Prawo, którego wszyscy muszą bezwzględnie przestrzegać.

Podaj dokładny artykuł, paragraf, nie ogólniki.Samo stwierdzenie,"że tak stanowi" to mało.Konkretnie skoro sie powołujesz na coś.

Paragrafów szukaj sama, nie mam w głowie, nie są mi do niczego potrzebne. Ale wystarczy przeczytać Konwencję Genewską, tam jest wszystko.

No proszę, a mnie kazałaś na biegu podać. Mało jak powiedziałam,że nie powiem z głowy bo znam treść ustawy ale paragrafów nie uczyłam się na pamięć, wytknęłaś mi niekompetencje i nieznajomość tematu.
Znaczy Tobie wolno rzucać ogólnikami i to nawet nie wiadomo z jakich przepisów.....Nie jesteś wiarygodna..

Tak, jest wszystko, tylko nie to o czym mówisz.
Nie ma takiego przepisu, więc nie rozsiewaj płot,  których nawet nie chciało ci się sprawdzić...

No bardzo fajnie, ale tak konkretnie, to jaki przepis prawa międzynarodowego?
Oraz przy okazji poproszę o źródło informacji, że większość uchodźców z Libii, to muzułmanie.

Uchodźcy nie są z Libii - Libia jest tylko krajem pośrednim.

W wiekszosci Muzulmanie!!! Dzisiaj Muzulmanie a jutro jacy??? Bardziej przychylna bedziesz do innych wyznan??? To sa tacy sami ludzie jak ty i ja , maja kregoslup, 4 konczyny i mozg. Kochaja tak samo jak ty, boja sie o wlasna rodzine tak samo ja ty! A prawo miedzynarodowe mozesz sobie wsadzic gdzie tobie sie podoba i jest tobie wygodnie, bo jak chodzi o zycie to tylko jedyne prawo istnieje, prawo do zycia ...a przestrzeganie miedzynarodowych praw jest oczywiscie bardzo fajne...jak nie chodzi o wlasny tylek!!!!!

Nie wiem czemu ziejesz ogniem, bardzo szkodzi na żołądek.

Dla mnie nie ma znaczenia czy muzułmanin, czy chrześcijanin. Prawo jest jedno dla wszystkich - i trzeba się do niego stosować.
Ja tylko stwierdzam fakty.

Jeżeli to takie ważne - ilu uchodźców w Twojej wiosce jest chrześcijanami a ilu muzułmanami - na sztuki. Da to pogląd na sytuację.

Znam przypadki ( w tym w moim najbliższym kręgu),że pod przykrywka były to "ucieczki" ekonomiczne. Tak jak te które teraz potępiasz u innych narodowości.

Bea nie otrzymasz odpowiedzi, bo jakie argumenty mozna miec miedzy i miedzy????

Domyślam się, że do mnie pijesz.

Niestety na telefonie, a głównie tam korzystam w tygodniu z netu, w wątkach powyżej 30 wpisów nie jestem w stanie odnaleźć niczego. Przestaję czytać.

Na komputerze - z czasem różnie. Do tego trzeba sie ciągle przelogowywać, więc zazwyczaj mi się nie chce. Dzisiaj zrobiłam to specjalnie.
Ale i tak jak dyskusja burzliwa i wpis za wpisem - nie jestem w stanie ogarnąć, zabiera za dużo czasu, czytam tylko wyrywkowo, ostatni wpis i to co w okolicy.

Mam realne życie i nie mam czasu na śledzenie na bieżąco.

Jak napisał pwso - dyskusja traci sens, bo zamiast argumentów i konkretów, epitety, wyzwiska, ubliżanie.

Także kończę czytanie (i pisanie w związku z tym).

Ja nie potępiam imigracji, nie potępiam uchodźców - w żadnym słowie, w żadnym zdaniu.
Każdy plecie swoje życie po swojemu. Każdy chce sobie jakoś poprawić byt. Legalnie bądź nie.
Będąc nielegalnym imigrantem - jednak ciężko pracując na swoje utrzymanie i respektując zasady kraju, do którego się przybyło - to zasługuje na szacunek.


I problem nie jest w napływających ludziach - to normalne i ludzkie, że chce się skorzystać z jakiejś szansy.
Problem jest w działaniu polityków - którzy dopuścili do nadmiernego napływu ludzi, bez kontroli, bez weryfikacji.
I problem jest w zachowaniu napływających - bo nic nie upoważnia nikogo do marszu do Niemiec węgierską autostradą, do burd w miastach, do ataków takich jak w sylwestrową noc w Kolonii. Zamiast kary - wyciszanie sprawy.
Nie przypominam sobie, aby jakakolwiek nacja wyczyniała takie "cuda" w trakcie całej historii uchodźców i różnego rodzaju emigrantów.

Jak już napisałam gdzieś - teraz to jest po ptokach, jakiekolwiek radykalne działania doprowadzi do zamieszek. Dało się palec, trzeba i całą rękę

A w jaki sposob Polacy uciekali??? W srodku zimy pontonami???Plyneli moze przez Baltyk ???? No i jakim "zagrozeniem"dla obywatela  byl stan wojenny w Polsce??? Ograniczenie zarcia....a Polak zawsze dal sobie rade , pojechal na wies i swinie sobie zorganizowal, czego ja bylam osobistym swiadkiem, znaczy "nielegalnego" uboju!
Pamietasz moze jak ja narazalam wlasne zycie jadac z pomoca do domow dziecka? Tutaj na WZ jest dokumentacja, wystarczy poszukac.

Polacy , ktorzy znajdowali sie w Szwecji w czasie ogloszenia stanu wojennego w Polsce otrzymali natychmiast prawo pobytu. Nie musieli plynac , narazac sie na cokolwiek, wiec nie porownuj ludzi naprawde uciekakajacych przed groza wojny !!!!

jeżeli twierdzisz że stan wojenny w Polsce był tylko ograniczeniem żarcia to nie mamy o czym rozmawiać, nie mam sensu zniżać się do Twojego poziomu "rozumowania" mam nadzieję że zrzekłaś się już dawno polskiego obywatelstwa ...

To dzieje sie w Libii ekkore:) !!!!!




"To nie uchodźcy, tylko migranci ekonomiczni", "To głównie młodzi mężczyźni", "Powinni zostać w domu i walczyć za swoje państwa". Lekarze Bez Granic wybrali 11 popularnych mitów dotyczących uchodźców w Europie. I jeden po drugim je obalają

Z 11 mitów wybraliśmy osiem, które szczególnie często pojawiają się w wypowiedziach polityków i internautów w Polsce.

Na pomysł odesłania uchodźców do Libii wpadli nie tylko internauci, ale także przywódcy unijni podczas nieformalnego szczytu na Malcie w lutym 2017. „Nikt, kto naprawdę wie, co się dzieje w Libii, nie może twierdzić, że powinno się ludzi tam odsyłać”, piszą na to Lekarze. W 2015 r. Amnesty International wydała raport „Libia jest pełna okrucieństwa”: porwania, przemoc seksualna, znęcanie się nad migrantami i uchodźcami”, w którym opisuje codzienność uchodźców w Libii:

„Uchodźcy oraz migranci w całej Libii doświadczają gwałtów, tortur i porwań dla okupu, za co odpowiedzialni są handlarze nielegalnym towarem i przemytnicy. Do tego dochodzi wyzysk ze strony pracodawców, prześladowania religijne oraz inne ataki uzbrojonych grup i przestępczych gangów”, pisze Amnesty International.

Lekarze Bez Granic opisują sytuację w ośrodkach detencyjnych dla uchodźców w Libii. To tam przetrzymuje się ludzi za bezprawne przekroczenie granicy lub wykroczenia. W centrach permanentnie łamane są podstawowe prawa człowieka: przetrzymuje się tam ludzi bez procesów, stosowane są tortury i przemoc, kobiety doświadczają molestowania seksualnego i gwałtów. W ośrodkach doszło kilka razy do zabójstw dokonanych przez służby centrów.

Dopóki sytuacja w Libii nie zostanie unormowana i nie zostaną wybrane władze, z którymi będzie można negocjować, wysyłanie tam uchodźców nie rozwiąże żadnego problemu.

Lekarze Bez Granic odpowiadają, że określenia „uchodźca”, „osoba starająca się o azyl” i „imigrant” mają zupełnie inne znaczenie i wskazują na inne powody zmiany miejsca pobytu. Jednak ta sama osoba może podczas podróży zmienić swój status – i np. z imigranta stać się uchodźcą.

Przykład: Senegalczyk uratowany przez Lekarzy na Morzu Śródziemnym. Uciekł z Senegalu przed skrajną biedą. Przybył do Libii, gdzie nie znalazł pracy, jak planował. Został za to osadzony w ośrodku detencyjnym, gdzie był torturowany. W tym momencie desperacka decyzja o wejściu na tratwę płynącą do Europy wynikała z absolutnej konieczności, a nie z „zachcianki” (o ile oczywiście ucieczka przed biedą jest tylko „zachcianką”).

Mit 3. „Uchodźcy powinni zatrzymać się przede wszystkim w krajach muzułmańskich”

I tak właśnie robią. Ponad połowa ludzi, którzy opuścili swoje domy (na świecie) pochodzi z trzech krajów: Syrii, Afganistanu i Somalii. Najczęściej uciekają oni do krajów ościennych. Siedem milionów ludzi przyjęły łącznie Turcja, Pakistan, Etiopia, Iran, Liban i Jordania.

Lekarze przypominają także, że jedynie 6 proc. ze wszystkich ludzi na świecie, którzy opuścili swoje domy, żeby zmienić miejsce pobytu, trafiło do Europy (w 2016 r.). A te 6 proc. to 361,709 osób, które stanowią o,04 proc. europejskiej populacji.

Mit 4. „Uchodźcy to młodzi mężczyźni”

To także nieprawda. Według UNHCR 43 proc. przybywających do Europy to kobiety i dzieci.

Mit 5. „Uchodźcy powinni wrócić do domów i walczyć o swój kraj”

Tylko przeciw komu? I po czyjej stronie? Wojna w Syrii to nie wojna z jednym wrogiem zewnętrznym, który nastaje na niepodległość. To wojna, w której spotykają się interesy Rosji, Iranu, Turcji, Arabii Saudyjskiej, w której biorą udział Stany Zjednoczone i tzw. Państwo Islamskie. Do ataku chemicznego z początku kwietnia 2017 r. (zginęło w nim 87 osób) nikt się nie przyznaje – ani rebelianci, ani reżim Asada, ani wreszcie Rosjanie popierający prezydenta Syrii.

Do kogo przystać? Do bojowników tzw Państwa Islamskiego, wykonujących egzekucje na niewiernych, czy może do Baszara al-Asada, który od sześciu lat bierze udział w regularnej rzezi Syryjczyków?

Mit 6. „Skoro uchodźcy już dotarli do Europy, są bezpieczni”

To nieprawda. Tysiące ludzi koczujących na granicy z Serbią, we Włoszech, i w Grecji żyje w skrajnie złych warunkach. We Włoszech to m.in. osoby, których podanie o azyl zostało odrzucone, a one zostały bez pieniędzy i bez możliwości ich zarobienia. W Serbii uchodźcy spędzili zimę w przepełnionym obozie, bez ogrzewania, bez dostępu do toalety i łazienki.

W obozach często zdarzają się przypadki przemocy i molestowania, zarówno ze strony mieszkańców obozu, jak i strażników.

Mit 7. „Uchodźcy mogą w każdej chwili wrócić do domu”

O ile mają pieniądze i możliwość powrotu do kraju. Takiego, w którym nie ma wojny i prześladowań. Najczęściej tak nie jest – najczęściej wszystkie pieniądze wydali na podróż do Europy. Najczęściej też powrót przez kraje takie jak Libia nie jest możliwy ze względów bezpieczeństwa.

Mit 8. „Większość uchodźców pochodzi z bezpiecznych państw, w których nie ma wojny”

Lekarze podają, skąd najczęściej pochodzą osoby przybywające do Europy. To w sumie 59 proc. wszystkich uchodźców próbujących dostać się do Europy. Są to:

• Syria (23 proc.)
• Afganistan (12 proc.)
• Nigeria (10 proc.)
• Irak (osiem proc.)
• Erytrea (sześć proc.)

O wojnie w Syrii, rzezi w Aleppo i atakach chemicznych powszechnie wiadomo. Sytuacja w innych wymienionych krajach nie jest tak oczywista dla opinii publicznej.

Organizacja Narodów Zjednoczonych podaje, że w 2016 r. w Afganistanie liczba ofiar wśród cywilów była wyższa niż kiedykolwiek wcześniej. 11,5 tys. zabitych i rannych cywilów (w tym 1/3 to dzieci) to dwa razy więcej niż w 2009 r. – w „szczycie” wojny w Afganistanie. Konflikt trwa także w Nigerii. W 2016 r. w Iraku zginęło 7 tys. cywilów.

Reżim w Erytrei należy do najbardziej represyjnych. Jest porównywany do reżimu północnokoreańskiego, a w niektórych kwestiach jest uważany za jeszcze bardziej represyjny. Każda osoba powyżej 17 r.ż. jest wcielana do tzw służby narodowej – niepłatnej pracy przypominającej niewolnictwo. W 2016 r. sąd w Wielkiej Brytanii uznał, że odsyłanie do Erytrei osób, które uciekły przed „służbą narodową” oznacza narażanie ich życia na poważne ryzyko.

Zobacz cały tekst na stronie Lekarzy Bez Granic

Lekarze Bez Granic to istniejąca od 1971 r. całkowicie niezależna organizacja pozarządowa. W 2016 r. odrzuciła także wsparcie finansowe z UE, uznając, że europejska umowa z Turcją w sprawie uchodźców łamie prawa człowieka. Na stronie internetowej piszą o sobie: organizacja „zapewnia wsparcie ofiarom klęsk naturalnych oraz tych spowodowanych przez człowieka i ofiarom konfliktów zbrojnych. Pomagamy wszystkim potrzebujących bez względu na rasę, religię, przekonania polityczne”.

posłuchaj ulicy szwedzkiej, niemieckiej, francuskiej... ale tych normalnych obywateli tych krajów, powiedzmy rodowitych lub mieszkających tam przynajmniej od kilku pokoleń... Oni Ci powiedzą prawdę, jak bardzo są szczęśliwi, bezpieczni, pełni radości, porozmawiaj w barze z Włochami jak bardzo są zadowolenie z tej sytuacji ... porozmawiaj z kobietami które pracują lub mają styczność z tymi wszystkimi uchodźcami, porozmawiaj z dziewczynami które same wracają do domu wieczorem lub robią zakupy w "tych" dzielnicach gdzie uchodźcy stanowią większe liczbę ... 
i nie staraj się manipulować "polską etyką" 

pamiętasz może fakt sprzed kilku lat jak Polska stała się napiętnowana przez całą UE (i nie było to za tego rządu) że odmówiliśmy zakupu i masowych szczepień przeciw grypie ? i co ? polski naród wymarł z tego powodu ?

Słucham od dłuższego czasu...
I im dłużej słucham, tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że obecny kryzys jest wynikiem zaniechań, zaniedbań i źle pojętej politycznej poprawności, narastających od -dziestu lat i od -dziestu lat zamiatanych pod dywan...
I wydaje mi się, że decyzja o przyjmowaniu (lub nie), obecnych migrantów tego problemu nie rozwiąże w źaden sposób.
Dlatego uważam, że  my, tzw." zwykli ludzie",  nie powinniśmy się nabierać na (niestety) tę kiełbasę wyborczą ( bo w gruncie rzeczy do tego de facto ten spór się sprowadza. Widzę np jak wije się w tej sprawie Merkelowa w zależności od kalendarza wyborczego).Pozostają nam tylko wyższe wartości: moralność i etyka (w tym religia).

czy mi ulżyło, czy nie (jeżeli o to chodzi) to jest to moja osobista sprawa ... czy ich będę nazywał tak czy inaczej nie zmienia to faktu, że porównywanie ich z polską emigracją w latach 80 jest kompletną bzdurą, chyba że na prawdę jesteś przeprana ideologicznie i w to wierzysz ...

Ty lepiej skop sie nad doskonaleniem przepisu na grochowke przez 5 godzin gotujaca!!

Wystarczy Grażyno, że Ty masz pojęcie o wszystkim i o wszystkich.

Ale co wystarczy Agnieszko? Czego nie wiem o moim kraju w ktorym zyje od 47 lat??? Jaka wiedze macie Wy o Szwecji??? Z FB? Z medii polskich??? No wybacz, ale ja musze bronic bzdurnych komentarzy od "tych" co wiedza lepiej niz kazdy tutaj zyjacy na codzien!
Szwecja jest nadal lidelem wsrod krajow swiata :

1. News
2. World
3. World Politics
4. Sweden officially the 'goodest' country in the world, study says

The nation outranked 162 others thanks to its positive lifestyle contributions, including prosperity, equality, health and wellbeing

A jak przeczytasz dalej to nie tylko, ze kraj jest "dobry" do zycia, jest rowniez bardzo wysoko w skali swiatowej "dobry" dla srodowiska, dla sasiadow, dla pokoju na swiecie wsrod 162 krajow swiata!

Tingra, tak podczytuje i nic konkretnego sie nie dowiedzialam o Twoim kraju.Wiem tylko,ze jest Ci tam cacy i super ale to sa bardzo szczatkiwe informacje.Ktos zadal rowniez pytanie na temat uchodzcow zyjacych w Szwecji i tez zadnych informacji nie udzielilas w zamian wypowiadasz sie w innych kwestiach udowadniajac ktorys raz jaka to jestes niby zorientowana we wszystkim niczym onibus ale.... co nie dotyczy Szwecji i zarzucajac jednoczesnie,ze nie posiadamy wiedzy na temat tak niebywale cudnego kraju.Nie wrzesz na lewo i prawo wspomagajac sie wykrzyknikami tylko opisz swoj cudny kraj bo Ty tam zyjesz i mozesz nam przekazac PRAWDZIWE relacje te dobre i zle bo nie sciemniaj jak dzieciakom sluchajacym z rozdziawionymi buziami,ze tam to jest dopiero bajka ! 
Fb to nie jest miejsce z ktorego czerpie sie infirmacje tak samo jak Gazeta Wyborcza,Neswwek czy inne tego typu.Polacy to narod bardzo madry i inteligentny i podkreslam to kolejny raz a wiec powinnas wiedziec,ze szczatkowe informacje nas nie zadowalaja i nie posilkujemy sie brukowcami czy portalami spolecznisciowymi by zdobywac wiedze i sie rozwijac.Tingra pokory troche....o ile wiesz co to oznacza.

Szkoda, ze nie wiem jak masz na imie:) Nie jestem przekonana, ze naprawde masz ochote dowiedziec sie czegokolwiek o moim kraju od ludzi tutaj zyjacych. Zachwycasz sie informacjami z medii polskich, no chyba, ze znasz jezyk szwedzki , wtedy ja moge tobie przeslac linki do konkretnych wiadomosci o tym co dzieje sie w Szwecji.



Jezeli Polacy sa takim madrym i inteligentym narodem, to nie powinni wierzyc polskim mediom!

 

Bardzo ciekawy artykul i zawiera wiele informacji jak to wlasciwie jest...


http://wpolityce.pl/m/swiat/274454-wazne-szwecji-jaka-znali-polacy-juz-nie-bedzie-rozmowa-z-joanna-teglund-polka-od-1981-mieszkajaca-w-szwecji

Być może jesteś tchórzem PRL a może i usbeskiego pokolenia,który zwiał w popłochu trzęsąc portkami.Tego nie wiem ale wiem na pewno,że nie jesteś człowiekiem,który zasługuje na miano patrioty mojej ojczyzny. Nie zamierzam się zniżać do twojego poziomu bo mam swoja godność.A ty za wszelkie  obelgi,zniewagi i bluźnierstwa wszystkich począwszy od Boga a skończywszy na ludziach odpowiesz w stosownym czasie.Biedna wówczas będziesz....oj biedna....

Nie szkoda tylko całe szczęście,że nie wiesz bo do niczego jest ci niepotrzebne moje imię.Świetnie sobie "radzisz" i bez tej wiedzy.Poszukaj w googlach bo tam jest twoja skarbnica wiedzy

Dalej nic nie wiem na temat twojego cudownego kraju - Szwecji bo po prostu nie chcesz się podzielić z nami.Więc poczytam na Fb bo to chyba twój hit ostatnich dni o tam to doooopiero sie dowiem !!!

Nie twój interes z jakich źródeł moi rodacy czerpią wiedze i wszelkie informacje.Nie wtykaj nos w nie swoje sprawy.Pilnuj Szwecji i licz imigrantów by sztuki się zgadzały i proporcje średnioroczne.

Mnie nie interesuje kim jesteś i jakiego wyznania więc nie podkreślaj na każdym kroku tego odnośnie mojej osoby bo dla ciebie to tym bardziej powinno być bez znaczenia.Poza tym nie pisałabyś takich bzdur gdybyś wiedziała co duszy chrześcijanina - katolika przynosi ulgę

Uściski dla ciebie

Najbardziej zboczony kraj na świecie, pełno tam różnego dziadostwa i do tego kraj który okradł Polskę. Pilnuj tych zboczeńców i z nimi się kłóć, a od Polski i Polaków wara.Mam nadzieję że cie wkrótce zbanują i to już bez powrotu, bo jak wiesz do 3 razy sztuka.

Hihi masz na mysli dziadostwo pochodzenia polskiego??? Zgadzam sie z toba:))))

W takim razie, Ty też do tego dziadostwa należysz, inaczej byś nie uciekła do Szwecji:)))

Ekkore, pieknie napisalas.Niestety problem jest europejski a Unijni szefowie i spolka tak jakby nic nie rozumieli a raczej nie chcieli zrozumiec...

Nie rozumiem tego - jaki w tym jest interes. Bo ściągani są ludzie z krajów, gdzie nie ma wojny. Ich tożsamość nie jest weryfikowana - przy wjeździe do Unii - tak jak się robi z każdym innym obywatelem spoza Unii, gdy próbuje wjechać w celu turystycznym.

Tania siła robocza? Ale przecież oni nie zamierzają pracować - w większości.

A wystarczyłyby zasiłki czasowe i mieszkanie w "barakach" ( w miejscach zbiorowych) na okres zasiłku. Jak chcesz mieszkanie - musisz zarobić, żeby je utrzymać.
Tyle, że to powinno być od początku - bo teraz to musztarda po obiedzie, przy tej ilości uchodźców rozruchy murowane. Bo jedna mrówka jest niczym. Ale milion mrówek w ataku zje całego wołu..

I nie mówię o zamachach - bo to zupełnie inna bajka, która ma swoje podłoże w  braku asymilacji. Zranione ambicje młodego pokolenia - któremu nie wystarcza biedne życie. Jednych motywuje do działania, zrobią wszystko, żeby poprawić swój los, inni są łatwym podłożem dla wszelkiego rodzaju ekstremistów.

Ekkore, pamiętam jak moja koleżanka ubiegała się o wyjazd do USA. Najpierw pojechał ojciec żeby dostać kartę stałego pobytu musiał spełnić jakieś warunki praca, mieszkanie, języki, chyba egzamin nawet jakiś musiał zdawać. To samo było z matką. Ja nie rozumiem dlaczego tak nie można zrobić z uchodźcami chcesz zostać to musisz spełnić takie i takie warunki, nie spełniasz ich koniec zasiłku i dowodzenia.

Dziekuje Ekkore, że się podzielić tymi wiadomościami i wlasnie o takie cos mi sie rozchodzi, żeby np. Tingra opisała co się dzieje w Szwecji  - jej oczami

Bardzo nie lubie brac udzial w zadnych prowokacyjnych dyskusjach. Do czego moga sluzyc wrazenia jakie ktos ma na temat jakiegos problemu? Kazdy ma prawo do wlasnego zdania i swojego wrazenia. Jedynie niech te wrazenia sie nie opieraja na statystykach, bo tu juz trzeba podac zrodlo itd.Statystyka to nauka scisla i nie moze podlegac wrazeniom. Ekkore nie wiem skad twoje statystyki co do procentow uchodzcow w emigrantach?
Agusia, popatrz na procenty bezrobocia w krajach w Europie i juz masz odpowiedz na to ze ci ludzie nie znajda pracy. Socjal kosztuje te panstwa najtaniej niz stwarzanie nowych miejsc do pracy. Ja jestem zgodna, ze kazdego mozna cos nauczyc, tylko patrz sama do czego to sie moze przydac. Ile ludzi ma wyksztalcenie i pracuje duzo nizej niz ma kwalifikacje.Wy mowicie ciagle, ze mozna zaczac od sprzatania. Tylko sprzatanie ulic to juz bardzo powazna posada na ktorej pensja jest wysokai nikt takiej pracy nie wypuszcza z reki jak juz ja ma.
Jako czlowiek mam zupelnie inne widzenie tego problemu niz jako obywatel. Zgadzam sie ze na poczatku pobudki politykow byli bardzo ludzkie, bo pewno nikt nie przewidzial ilosci.
A z ostatniej strony to wszystko kiedys sie konczy i pewnie nasza cywilizacja za wiek, dwa bedzie juz calkiem inna
Ameryka ktora od zawsze byla krajem imigracyjnym ma do tego bardzo dobra legislacje. Europa musi dopiero zaczac tworzyc nowe prawa zeby wlasmie w granicy praw ustalac nowe dekrety i w aspekcie ludzkim i w ekonomicznym.
Ja nie jestem kompetentna ani do tego kwalifikowana i mysle ze nikt z nas nie jest, datego nie prowokujmy sie wzajemnie.
Dla mnie bylo barrdzo trudno napisac po polsku moj post elaborat chociaz bardzo sie staralam. Jestem po raz czwarty w moim zyciu emigrantka i  wiem juz chociaz jedno, ze emigracja moze ubogacic czlowieka tak samo jak go zdegenerowac.

Od wielu lat mamy w Polsce około 40 tyś. Wietnamczyków, czy ktoś słyszał aby byli bezrobotni, włóczyli się po ulicach, zaczepiali ludzi, narzekali że nie mają mieszkania, pracy, że są prześladowani za swoje przekonania polityczne, kulturowe, religijne ? a przecież Polska to katole, którzy nie tolerują nikogo kto nie jest taki jak oni ... czy Polacy wyjeżdżający, uciekający i tułający się po świecie w czasach komunistycznych i później zachowywali się tak jak ci uchodźco-emigranci w obecnych czasach w Europie ? Czemu najbogatsze kraje arabskie nie mają w planie żadnej pomocy dla swoich braci w wierze ???

Pwyso, tu jest najwiekszy problem, problem religijny w krajach Arabskich, niestety! Religie i jej odlamy tworza konflikty miedzykrajowe.

Polak Polakowi tez nie byl "rowny" politycznie, kulturowo i religijnie w latach -68 i pozniej.

A czy wiesz, że ci nikomu nie wadzący Azjaci są coraz częściej ofiarami rasistowskich ataków?
A wiesz, że przez Polskę przewinęło się w ciągu 20 lat ponad 90 tys. uchodźców z Czeczenii, z czego zostało ok. 8 tys.?
Czyli mniej więcej tyle, ile miałaby przyjąć Polska w ramach umów, które zerwaliśmy.
Słyszałeś o jakichś wysadzeniach czy gwałtach w związku z tym?

Olena - pod żadnym pozorem nie podpieram się statystyką - bynajmniej nie dlatego, że jej nie wierzę (na studiach żaden model ekonometryczny nie wyszedł, który był oparty na danych z rocznika statystycznego, zawsze trzeba było trochę w górę, trochę w dół).
To tylko minimalna orientacja w prawach ekonomii oraz ciut wiedzy o obecnej sytuacji społeczno politycznej.

Bogate kraje potrzebują taniej siły roboczej - do prac, za które mogą zapłacić niewiele, które ewentualnie mogliby wykonać sami - ale ich stać na opłacenie pracownika. Do prac, których nie chcą wykonywać ludzie wykształceni. Tak było zawsze i będzie.
Tu zawsze się znajdzie praca.
Inna sprawa, że teraz mówimy o zupełnie innej skali zjawiska - ilości ludzi, których w takim tempie nie jest w stanie wchłonąć żaden system zatrudnieniowy.

Mówisz, że nie opłaca się zatrudniać. Wybacz - ale niech kopią bezsensowne dziury, a następna ekipa zasypuje je - byle pieniądze nie były dawane za darmo, po okresie adaptacyjnym. Chcesz zostać - musisz pracować, robić coś dla społeczności, w której będziesz żyć. Poza bezsensowną pracą - oczywiście można znaleźć pożytek - sprzątanie ulic, tego nigdy za dużo, pielęgnacja zieleni miejskiej.

Zgadzam się z Tobą:)

ekkore zgadzam sie z toba, ale takie pedagogiczne dzialania sama wiesz to mozna uzywac na miare szkoly albo rodziny albo klasy a nie jako edukacje zbiorowa. Jak daja to kazdy bierze, zebys ty wiedziala jakie tlumy Polakow korzysta z socjalu we Francji i roznych dodatkow do tego to pewno bys sobie glowe lapala.
pwyso, odpowiedz na twoje pytanie jest chyba latwa, po pierwsze bogate kraje w Perskiej Zatoce wyznaja inny islam i strasznie sie boja u siebie rewolucji a po drugie boja sie tym wiecej, ze oni i tak sa u siebie w mniejszosci (w takim Katarze tylko 20% zamieszkuja Katarzy, w Arabii to samo), a reszta to wlasnie ta sila robocza z innych odlamu islamu. 
Ja tu nie robie zadnych wnioskow bo nie jestem politykiem, tylko widzem wiec pisze tylko to co widze i czytam. chociaz staram sie nie czytac zadnych wiadomosci od zrodel skrajnych, ani od mediow narodowych patriotycznych ani od mediow lewackich i infantylnych, to naprawde ciesze sie ze nie ponosze odpowiedzialnosci za taki swiat.

Olena - ja nie twierdzę, że Polacy nie biorą zasiłku. Jesteśmy narodem, który przez lata został nauczony kombinowania, może nawet nie kombinowania, a korzystania z tego co nie jest zabronione. Nigdzie jednak nie masz skupiska liczonego w tysiącach tej samej narodowości, dajmy na to polskiej, czy nawet romskiej (które to chyba do tej pory cieszyło się najgorszą sławą w Europie - jako skupisko - nie jako nacja czy jednostka), które to skupisko nie próbuje podjąć pracy w swojej większości.
Tzw element i patologia są wszędzie. Tyle, że powinno to być tępione od początku - a nie zamiatane pod dywan - w myśl zasady - że może samo przyschnie.

Ekkore, unijni dyplomaci zle oszacowali ewentualne korzysci z naplywu uchodzcow bo mysle,ze to bylo brane pod uwage.Przede wszystkim nie spodziewali sie az tyle ludu a co za tym idzie koszty i wszelkie rozboje,gwalty itp.Groza panstwom,ktore nie wypelniaja obowiazku przyjecia uchodzcow ale jednoczesnie sami nie kwapia sie by rozwiazac ten problem.Co kombinuja to oni wiedza dokladnie...

"Niech kopią bezsensowne dziury, a następna ekipa niech zasypuje je".

To jest najbardziej nieludzki post jaki kiedykolwiek czytałam.
Czy rozumiesz, że to tacy sami ludzie jak my?
Rozumiesz, że myślą?

To jest tak ohydny rasizm, że  gdyby był tu jakiś administrator, to coś by musiał zrobić. 
Chciałabyś kopać dziury a następnie je zasypać? 

Jaki rasizm? Co nieludzkiego jest w pracy, za którą otrzymuje się wynagrodzenie?

Znasz termin "godna praca" (decent work)?

A jaka praca nie jest godna. Co jest niegodnego w kopaniu dziur? I ich zasypywaniu? Skoro za to płacą? Człowiek bez wykształcenia i kwalifikacji ma zostać inżynierem - bo to będzie godne?
Żadna praca nie hańbi (podobno).
Z jakiej racji społeczeństwo ma utrzymywać obcych darmozjadów ze swoich podatków.
Rozumiem - okres przejściowy, potrzebna pomoc - ale po 3 miesiącach czy pół roku?
Chcesz zostać - musisz pracować. Idziesz do szkoły (finansowanej - lepiej sfinansować kurs języka czy jakiś zawodowy niż dać pieniądze za darmo) podejmujesz pracę - znajdujesz sobie sam lub to co Ci oferują.
Obowiązku pracy nie ma - ale żegnajcie darmowe pieniążki.

Poza tym to tylko hipotetyczny przypadek - bo zamiast kopać bezsensowne dziury  - naprawdę znajdzie się wiele zajęć przydatnych w danej społeczności.

Nie mówimy o ludziach pokrzywdzonych przez los - bo tych jest odsetek - ale młodych byczkach, którzy przyjechali po socjał.

Więc młode byczki nie mogą być pokrzywdzone przez los?

Daj spokój. Na pewno nie kopałabyś dziur, żeby je następnego dnia zakopać. 

Jakby to było warunkiem przeżycia? Gdyby ktoś za to płacił? Gdybym uciekła przed wojną - wszystko co chroniłoby mnie przed powrotem do piekła - byłoby dla mnie szczęściem.

Hehe, pewnie by je kopala ....za dolary :)))))

Ty jestes bardziej pojebana umyslowo niz ja sobie wyobrazalam kiedykolwiek!!! Jakie mlode byczki wsiadaja dobrowolnie w ponton i narazaja sie na smierc , zeby zyc na socjalu ???? Czy ty masz wogole jakiekolwiek pojecie o czym ty piszesz??? Rozmawialas kiedykolwiek osobiscie z chociaz jednym "byczkiem" narazajacym sie na smierc uciekajacym przed wojna??? Ten "byczek" zostal wyslany przez cala rodzine , zadluzona na wiele lat ekonomicznie, bo tylko on mial ewentualnie  sile fizyczna przezyc horror ucieczki przed wojna i smiercia!!! Ja mam kontakt codzienny z "tymi byczkami" , cudowni mlodziency! Maja takie  same ambicje jakie moje dzieci mialy , ucza sie jezyka szwedzkiego, bo to najwazniejsze. Beda wspanialymi obywatelami Szwecjii w przyszlosci, tego jestem pewna !!!

No właśnie, gdzie jest administracja? Już dawno powinni cię zbanować , za ubliżanie innym użytkownikom.

Już nic Ci w życiu nie pozostało poza inwektywami?

Zal mi Ciebie - i to bardzo.
Z powodu ciasnoty umysłowej, zacofania, braku tolerancji, ciemnoty, głupoty, rasizmu. Nie umiesz wyjść ze swojego kokona propagandy - i spojrzeć na świat realnymi oczami. Nie ma ideału na świecie, także w Szwecji.

Bo to co Ty nazywasz postępem - jest zacofaniem - widzeniem jednej strony medalu, tej, którą Ty preferujesz, z klapkami na oczach, brakiem miejsca na odmienne poglądy od Twoich. Nie przyjmujesz do wiadomości, że prawda zawsze jest pomiędzy

Mnie Nie przeszkadza to co sobą reprezentujesz - Twoje życie, Twój wybór.

Ty na każdym kroku tępisz to co ja preferuję, ubliżasz mi, ziejesz nienawiścią do pewnych wartości, w sumie mogę powiedzieć, że jesteś rasistką - - gdzie Twoja tolerancja dla odmiennych poglądów, którą tak się chlubisz?

Ohydny rasizm , administratotow nie ma...wiec wolnosc do braku czlowieczenstwa...

Przykład z "naszego podwórka" na początku czerwca ułożyli nowe chodniki, a w tej chwili je zebrali, bo będę kłaść nową nitkę tzw." burzówki". Pracują ci sami robotnicy.Czy to jest rasizm? Wybacz, ale dla mnie to zwykła głupota i niegospodarność.

A jaki to ma związek z tematem?
Rasizm, jak sama nazwa wskazuje, odnosi się do przedstawicieli innych ras...
A, że jest to głupota, to pełna zgoda.

Zadaniem Europy jest przyjac ludzi potrzebujacych pomocy i to jest nie uniknione! Juz sie mowi o robotach pracujacych dobe na okraglo a wtedy  praca ludzka fizycznie bedzie zbedna. W zamian planuje sie pensje kazdemu obywatelowi panstwowo i wlasnie taka cywilizacja nas czeka w najblizszych latach. Oczywiscie zawsze beda potrzebni ludzie a zwlaszcza ich mozliwosc myslenia, o ile dadza rade myslec  logicznie.

A Ty i Twoja rodzina to jacy imigranci w Stanach? Z powodu kultury , religii , no przeciez nie z powodu wojny! Jestescie imigrantami ekonomicznymi , bo pieniadz nie smierdzi a jakze!!!
Wedlug Twojego ulubienca Trumpa kradnie Twoj maz zatrudnienie amerykanowi, bo jest tanszy!
Ciagle piszesz jak wykorzystujesz system podatkowy, ubezpieczenie zdrowotne. Nie znam osoby w Twoim wieku badajacej sie od stop do cyckow, bo "nalezy" wykorzystac mozliwosc ubezpieczenia jak tylko sie da!!!

Wiesz co jak jak moja rodzina  zyjaca w Stanach , pracujaca od 40 lat placac podatki by sie dowiedziala jak Ty wykorzystujesz system zdrowotny to chyba by sie wsciekla !


I 3/4 widzianych przeze mnie na miejscu muzułmanów (zakładając po ubraniu) nie należy do ludzi biednych. Dużo dzieci chodzi do prywatnych szkół (które nie są finansowane z żadnego programu, bo szkolnictwo publiczne uważane jest za to o wysokim poziomie naukowym i bezpieczeństwa), jeżdżą nie jakimiś starymi gratami - tylko vanami o rozmiarach krążowników szos.

Oczywiscie, bo 3/4 Muzulmanow widzianych przez Ciebie to  wyksztalceni ludzie zyjacy w Stanach od potomstwa !!!!

Widze, ze nie masz już żadnych argumentów w stosunku do Szwecji, skoro wyciągasz publicznie rzeczy personalne i malo istotne w tym wątku.

Napisałam się, ale poszło.
Miało nie być.

Nie wiem dlaczego obchodzi Cię to ile płacę i w jaki sposób korzystam ze swojego własnego ubezpieczenia zdrowotnego. Państwo nie dopłaca do niego nic, niestety.
I jaki to ma związek z uchodźcami i imigrantami w Szwecji czy gdziekolwiek, bo wątek trochę się rozszerzył.
Widocznie przez moje ubezpieczenie, z którego korzystam poprawia się sytuacja uchodźców w Szwecji, problemy znikają, nie istnieją enklawy szariatu. Całkiem fajnie - będę korzystała więcej, żeby Wam się lepiej żyło.

To, że na ulicach widać głównie zasiedziałych od pokoleń muzułmanów - świadczy o tym, że europejski problem z uchodźcami nie istnieje. Są, są nadal przyjmowani - ale procedury przyznawania statusu i potem warunki jakie muszą realizować nie pozwalają na bezczynne siedzenie i czekanie, tylko trzeba brać się do pracy. Bo socjał amerykański będzie dopiero jak się będzie obywatelem. W innym wypadku wszystko jest czasowe.

I jeszcze jedno - mylisz pojęcia uchodźca i imigrant - to zupełnie różne kwestie, choć obie poza granicami ojczystego kraju.

To ma wielki zwiazek z uchodzcami przed wojna i smiercia! Normalnie, po ludzku nalezy sie kazdemu pomoc humanitarna i ochrona a nie tylko dbanie o wlasna dupe!!!

Rozumiem zart , ze placisz na dobro uchodzcow w Szwecji swoim ubezpieczeniem....tylko ten zart...ironia jest bolesna dla kazdego kto ma jakiekolwiek serce wobec innej osoby w potrzebie...po prostu bardzo smutne!!!

Ty moglabys sie podzielic , dobrze by Tobie zrobilo to na tusze i samopoczucie jako czlowieka!



To, że na ulicach widać głównie zasiedziałych od pokoleń muzułmanów - świadczy o tym, że europejski problem z uchodźcami nie istnieje. Są, są nadal przyjmowani - ale procedury przyznawania statusu i potem warunki jakie muszą realizować nie pozwalają na bezczynne siedzenie i czekanie, tylko trzeba brać się do pracy. Bo socjał amerykański będzie dopiero jak się będzie obywatelem. W innym wypadku wszystko jest czasowe.


U was na ulicach siedza na tylku  od pokolen muzulmanii??? Zrob zdjecie i pokaz! Tutaj nie ma takich "siedzacych od pokolen" , dopiero drugie pokolenie wchodzi w rachube! Ziejesz rasizmem i niewiedza, brakiem jakiegokolwiek humanizmu i zrozumienia ludzi potzebujacych ochrony , czemu bardzo sie dziwie myslac o twojej zagorzalej wierze katolickiej, ktora naucza: kochaj blizniego jak siebie samego!!!!

Nie myle pojecia "uchodzca" i "imigrant" , ty i twoja rodzina jestescie imigrantami ekonomicznymi . Uchodzcy nie maja wyboru, musza opuszczac wlasny kraj ze wzgledu na wojny, glod, kleski zwiazane ze zmiana klimatu i biede bezgraniczna....ale to ciebie ani nie wzruszy ani nie dotyczy, bo zeby zrozumiec musialabys to przezyc , albo chociaz poczuc empatie w stosunku do TYCH ludzi!!!!

Skoro wmieszałaś moje prywatne ubezpieczenie do wątku o uchodźcach w Szwecji - więc może ma jakiś związek. I może pomaga. Bo ja żadnego nie widzę.
Niestety nie mogę się podzielić tym ubezpieczeniem - bo prawo nakłada na mnie obowiązek, i co miesiąc zabierana jest danina. Duża.

Nie wiem co Ty zrozumiałaś z tego co napisałam - bo mam wrażenie, że chyba nie to co jest. Jak nie zrozumiałaś - mogłaś zapytać, doprecyzowałabym. Nie napisałam, że uchodźcy siedzą na ulicach - tylko, że ich nie widać. Nie widać europejskiego problemu - którego istnienie negujesz, a wiele osób sygnalizuje - na bazie własnych doświadczeń.

O ile znajomość obecnej sytuacji na świecie mnie nie myli wojna jest tylko w Syrii - i tylko Syryjczycy mogą być uchodźcami, którzy nie powinni się ruszyć poza Libię i Turcję (kraje bez wojny), w których to powinni wystąpić o azyl.
Czemu zrobili burdel na Węgrzech dwa lata temu - w sąsiednich krajach nie było wojny, a oni chcieli do Niemiec.
Czemu są problemy w Calais - po drodze nigdzie wojny nie było.


Rozumiem, że każdy kto nie z Tobą to rasista. Co prawda znajomość znaczenia treści terminu leży na łopatkach - ale co tam, rzucimy hasłem, groźnie wygląda.
Co do wiedzy - akurat te zdobywam z wielu źródeł, nie tylko z tych poprawnych politycznie, lewicowych nie wierzę też do końca też całkowicie przeciwnym, prawicowym - bo prawda zawsze leży pomiędzy, szczególnie, gdy nie przedstawia się faktów a opinie.

Humanizm..Hmmm.. Spróbujmy to rozszyfrować. To okres w literaturze i sztuce.
Humanizm to znajomość tego co ludzkie.
Może na myśli miałaś humanitaryzm?
Skoro odnosisz się do mojego czegoś (nie wiem czego, bo tylko mogę dywagować) - może być sama pochwaliła jak Ty pomagasz uchodźcom?

Napisz tak po ludzku jak wyglądają muzułmańskie enklawy w Szwecji? Jak prawo szariatu tam ma się do ogólnego prawa szwedzkiego. Bo jest radykalne i konserwatywne, nie ma nic wspólnego z liberalnymi szwedzkimi zasadami. Jak udaje się koegzystencja?

Jak jest z informacją, od kilku dni krążącą po FB, że w Szwecji wyrażono zgodę na pedofilię - wyrokiem sądu - bo zezwala na to tradycja (małżeństwo z nieletnią, normalne w krajach muzułmańskich).

Wiesz  ktos napisal bardzo fajnie, ze zadne dyplomy , wyksztalcenia i tytuly akademickie nie pomoga na glupote, ciemnote , rasizm i brak czlowieczenstwa ....ten czlowiek ma racje!!!!

Moze ty ,o ogromnej wiedzy i wieloletniej edukacji, mimo wszystko nie potrafisz przeczytac/zrozumiec tego co napisalam????

  Autor: tingra Data: 2017-07-26 23:12:50odpowiedź do

To ma wielki zwiazek z uchodzcami przed wojna i smiercia! Normalnie, po ludzku nalezy sie kazdemu pomoc humanitarna i ochrona a nie tylko dbanie o wlasna dupe!!!

POMOC HUMANITARNA!!!! A nie HUMANIZM...nie rob sobie glupich zartow i nie staraj sie mnie tlumaczyc jaka jest roznica miedzy pojeciami!!!!!!

Uchodzcom pomagam jak tylko moge, zorganizowalam nauke jezyka szwedzkiego kazdego poniedzialku przy pomocy zawodowego nauczyciela  , zorganizowalam "kawiarnie jezykowa" kazdego piatku z udzialem Szwedow. Te spotkania sa w naszym wspolnym lokalu.  Zorganizowalam i organizuje co tylko jestem w stanie , zeby uniknac beznadzieje czekania na decyzje od wladz na pozwolenie osiedlenia sie tutaj.

Oczywiscie to co krazy na FB o wyrazeniu zgody na pedofilie jest "prawda" FB, zaden sad Szwedzki takiego wyroku nie podjal, wrecz odwrotnie, tego typu "malzenstwa" sa natychmiast rozdzielane po przyjezdzie do Szwecji i nieletnie zony/matki sa pod opieka panstwa szwedzkiego i wladz socjalnych!!!!!

Na 11 zdjeciu mozesz zobaczyc mnie osobiscie !

Internet powie Ci  co samemu zdarzyło się powiedzieć:

"Ziejesz rasizmem i niewiedza, brakiem jakiegokolwiek humanizmu i zrozumienia ludzi potzebujacych ochrony".

Więc zastanów się nad tym kto nie umie czytać, tego co sam napisał.

Nie wiem czemu ziejesz złością - ja zapytałam jak się ma do prawdy formacja krążąca, po sieci.

 
I jeszcze jedno - wiedza nie ma nic do dyplomów, a do poszukiwania źródeł.
Mogłabyś trochę powściągnąć swój język - bo ja nie wymyślam Ci od głupich. Mogłabyś sobie darować osobiste wycieczki - bo ja nie wyciągam Twoich prywatnych spraw.
no chyba, że to jedyna metoda na brak argumentów.

Dokladnie tak jak napisalam, BRAKIEM HUMANIZMU!

A tu definicja:

Humanizm – nurt filozoficzny lub światopogląd oparty na racjonalnym myśleniu, który wyraża się troską o potrzeby, szczęście, godność i swobodny rozwój człowieka w jego środowiskach: społecznym i naturalnym. Humanizm stawia człowieka w roli gospodarza (w sensie eksploatacji ale także ochrony) środowiska naturalnego, świadomy że człowiek jest jednocześnie elementem ekosystemu Ziemi. Szczególne prawa i obowiązki człowieka wynikają wyłącznie z faktu, że jest on jedyną istotą na Ziemi, która posiada naukę i technologię. Humanizm wyklucza egoizm (indywidualny, państwowy, międzypokoleniowy itd) i postuluje braterstwo i solidarność.

Humanizmhistoryczny – w wąskim sensie: prąd filozoficzny, etyczny i kulturowy epoki odrodzenia (humanizm renesansowy). W szerokim sensie: antropocentryczna postawa intelektualna i moralna, wyrażająca się troską o potrzeby, szczęście, godność i swobodny rozwój człowieka, a także przykładająca wagę do racjonalnego myślenia^[1][2] (humanizm liberalny).

Wielu humanistów (w tym ludzi wierzących) postuluje rozstrzyganie dylematów etycznych poprzez odwoływanie się do pojęć uniwersalnych, wspólnych wszystkim ludziom. Poszukują oni źródła prawdy i moralności w człowieku i jego dążeniu do szczęścia. Niekoniecznie wyklucza to samą wiarę w Boga, choć humanizm świecki jest prężną odnogą tej filozofii. Ten pogląd skłania jednak do szukania rozumowego uzasadnienia praw etycznych, nie odwołującego się do twierdzeń jakiejkolwiek religii, podobnie jak nie potrzeba się do nich odwoływać przy badaniu praw fizyki.

Inni ludzie rozumieją humanizm nieco węziej, niemal wyłącznie jako afirmację wartości ludzkiej istoty^[3]. Tak pojęty humanizm można znaleźć jako składnik także w niektórych koncepcjach teistycznych.

Ja się nie oburzam.
Ja tylko pytam. Jak to się ma do realności. Informacja krąży - przekazywana dotarła niejednokrotnie.

I jak radzi sobie system z tym

To sie pochwalilam jak pomagam uchodzcom i co? Nie odpowiada Tobie???

Widzisz - nie jestem imigrantem (nie oburzyłaś się do Herbacianej, więc i mnie też dotyczy). Mój mąż nie pojechał za pracą (a my z nim) - tylko został oddelegowany do pracy w amerykańskim oddziale międzynarodowego koncernu.

Jestes emigrantem z Polski i imigrantem w USA. Nie ma znaczenia w jakim celu przyjechaliscie do danego kraju, delegacja tymczasowa zwiazana z praca, na pobyt staly musicie starac sie o Zielona karte i prawo pobytu, a to juz inna bajka.

Ale mnie wcale nie przeszkadza określenie imigrant ekonomiczny, całkowicie się z tym zgadam.

Tylko czepiasz się mnie, a innym dajesz spokój - więc może masz różne definicje i kryteria.

Strasznie prowokacyjny temat zaczelas. 
Mysle ,ze nie dotyczy tylko Szwecji innych krajow tez. 

Tak Aniu, temat jak rzeka.....Prawie cala Europe dotyczy.
Opowiedz jak u Ciebie , macie problemy z azylowcami?

U nas to moze tak nie Ale znajomy ma syna w Malmö i jego dziewczyna jest policjantka to wiem, ze tam juz nie daja sobie rady z azylantami.

Aniu, mysle, ze cos zle policjantke zrozumialas ? Najwiekszy problem w Malmö jest wsrod nie azylantow przybylych w ostatnich latach a czlonkami  gangow narkotykami handlujacymi, urodzonymi tutaj w kraju , zyjacymi w beznadzieji getta, w Malmö na przyklad Rosengård , bez wyksztalcenia , bez ambicji na lepsza przyszlosc...chociaz powinnas wiedziec, ze niektorzy potrafia zmienic te beznadziejnosc na lepsza przyszlosc , czego dowodem jest na przyklad :

https://www.youtube.com/watch?v=WhZ71A60coo

Byly kriminalista pochodzenia arabskiego zmienil swoje zycie i zostal wybrany przez caly szwedzki narod na przedstawiciela Szwecji w Eurovizjii 2017!

To wlasnie jest najlepszym przykladem jakim  wspanialym krajem jest Szwecja i ludzie tutaj , kazdy ma szanse obojetnie pochodzenia na lepsza przyszlosc jak tylko ma na to ochote i potrafi miec ambicje na lepsze jutro!

Policjantka mówi że nie dają rady z azylantami, a Ty swoje - źle zrozumiałaś policjantkę ... czy Tobie płacą za tą propagandę tego kraju miodem i mlekiem płynącego ...

Niestety, ale wydaje mi się, że masz rację ( to niestety dotyczy sytuacji). Moja kuzynka mieszkająca w Szwecji od ponad 20 lat mówi, że sytuacja jest trudna i jak kiedyś nie chciała wracać choć miała taką możliwość, to teraz, mimo że kupili dom chętnie by wróciła. Niestety szefowie firmy w której pracuje nie chcą jej wysłać z powrotem do Polski, bo już na tyle się zasymilowała.

To radze twojej kuzynce jak najszybciej wracac do Polski, o ile potrafi sie zasymilowac z powrotem w Polsce  po 20 latach mieszkania w Szwecji ...nie ma problemu sprzedania domu tutaj!!!!

Szefowie decyduja o kuzynki dobrym samopoczuciu i bezpieczenstwie w kraju , w ktorym sie zle czuje???? 

No i jestem bardzo ciekawa jaka "trudna" sytuacje odczuwa twoja kuzynka w zwiazku z imigracja  w Szwecji????

Problem w tym, że moja kuzynka jest tam oddelegowana do pracy przez firmę. Ona pojechała tam nie jako emigrant, ale jako pracownica polsko-szwedzkiej firmy.Tam wychowała syna i ma wnuki.Zadomowiła się. Sprzedali mieszkanie, które mieli w Polsce. Jest osobą prawie sześćdziesięcioletnią i musiałaby wszystko zaczynać od nowa.A jeżeli chodzi o trudną sytuację, to mówiła, że często zdarzają się kradzieże, jej zniszczono auto, a młode kobiety boją się same chodzić , bo zdarzają się napaście. To jest oczywiście jej punkt widzenia, subiektywny, uwarunkowany tym gdzie mieszka i tym, że przez lata przyzwyczaiła się do spokoju i bezpieczeństwa.
Nie jestem przeciwna przyjmowaniu imigrantów, ale takiemu "z głową", czyli kobiet, dzieci i ludzi starszych. Młodzi mężczyźni, niezależnie od wyznania powinni bronić ojczyzny, a nie uciekać jak szczury z tonącego okrętu. Ale na to to ani my, ani włodarze unijni wpływu nie mają.
Tingro, jeżeli u Ciebie jest spokojnie i bezpiecznie to się tym po prostu cisz.Pozdrawiam.

Juz wytlumaczylam wyzej, ze  obywatel opuszczajacy wlasny kraj jest zawsze emigrantem a w nowym kraju jest imigrantem, obojetnie z jakiego powodu osiedlila sie w Szwecji Twoja kuzynka. Szanuje to co Twoja kuzynka czuje, bo Ona ma takie odczucia i leki i ma do tego prawo! Nie mam pojecia w jakiej dzielnicy i w jakim szwedzkim miescie mieszka Twoja kuzynka. Powiem tylko , ze moje dzieci i wnuki mieszkaja w duzych miastach, jedno w stolicy, drugie w trzecim z mysla o wielkosci miescie tego kraju. Mieszkaja oczywiscie w bardzo spokojnych dzielnicach. Ja mieszkalam w stolicy ponad 15 lat i naprawde moglam chodzic spokojnie z psiakami (malutkimi) pozno wieczorem a nieraz i w nocy na spacery, tak samo jak tutaj chodze , mimo 200 azylowcow w moim malutkim osiedlu. Nas stalych mieszkancow jest tutaj 380 sztuk.

Bardzo dziwie sie temu, co piszesz o mlodych mezczyznach...szczury ??? Gdyby do mojego kraju przyszla wojna, to pierwsze co ja bym zrobila, to ratowanie mojego syna, wnukow przed smiercia beznadziejna w imie "ratowania" kraju, no ale to tylko moja filozofia!

Kobiety, dzieci i osoby starsze oczywiscie powinno sie chronic....tylko prawda jest taka, ze nie maja zadnej szansy dostac sie pontonami przez morze do Europy narazajac sie na smierc kazdej minuty.

A powiedz mi , czy mlode , starsze kobiety moga spokojnie chodzic ulicami Warszawy o kazdej porze dnia? Nie zdarzaja sie napascie, gwalty? Nikt nie niszczy samochodow w Polsce? Nie ma kradziezy w kraju nad Wisla???

Dziekuje bardzo za pozdrowienia i pozdrawiam serdecznie !

Tingro, przeczutaj uważnie.....
Nie dziwię się, że wysłałabyś swoje dzieci w bezpieczne miejsce.Jak każda matka.Tylko pytanie, czy oni by uciekali, czy bronili ojczyzny? Jeżeli wszyscy by uciekli to czy byłaby jeszcze Polska? Gratuluję patriotyzmu.
Jutro jest rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego. Zapytaj tych którzy przeżyli i rodzin tych którzy zginęli, czy żałują, że nie uciekli za granicę tylko narażali życie i patrzyli na śmierć i cierpienie swoich najbliższych.

Herbaciana, zaden czlowiek przy zdrowych zmyslach nie poswieci zycia wlasnego dziecka dla jakiegokolwiek panstwa , terytorium, ojczyzny!

Moj ojciec bral udzial w Powstaniu Warszawskim , potem byl torturowany przez Gestapo na Pawiaku, wiec prosze nie zadawaj glupie pytania na ktore nie ma odpowiedzi....

O ile pojęcie patriotyzmu nie budzi większych sporów, to już pojęcia nacjonalizm i szowinizm przedstawia się jako źródła zła. Warto więc przyjrzeć się znaczeniom tych trzech pojęć, choć różne słowniki i poglądy, starsze i nowsze, nieco inaczej je definiują.

Patriotyzm, oznacza miłość swej ojczyzny. Można też być „patriotą lokalnym”, czyli kochać swoje miasto, ziemię rodzinną, okręg. Robić wszystko dla ich dobra, poświęcać swój czas, wysiłek, własne środki finansowe. Często patrioci, z miłości do ojczyzny, poświęcają nawet własne życie. Pojęcie patriota podkreśla uczucie do rodzinnej ziemi, kraju, do rodzinnego miejsca, jego kultury, tradycji, historii, jego mieszkańców.

Z kolei, terminy nacjonalizm czy nacjonalista, wobec długotrwałych działań systemów totalitarnych: komunizmu i ideologii lewicowych, zwalczających wolność suwerennych narodów i same te odrębne narody – stały się przedmiotem wszelkich możliwych ideologicznych i językowych manipulacji, których celem była i jest zmiana ich znaczenia, zohydzenie ich i zmuszenie innych do negatywnych i złych z nimi skojarzeń.

Pojęcie nacjonalizmu oznaczało pierwotnie ideę podporządkowania interesów grupowych, szczegółowych, czy też klasowych – interesowi całego narodu. Oznaczało politykę stawiania dobra narodowego, ponad interesy grup i różnych klas.

Idee nacjonalistyczne są popularne szczególnie wtedy, gdy interesy i dobro narodowe, czy też suwerenność danego narodu zostają zagrożone.

Nacjonalista stawia na pierwszym miejscu interesy własnego narodu, własnego państwa, co wcale nie musi być łączone z pogardą i nienawiścią do innych narodów.

Nacjonalność uzupełnia patriotyzm, a często jest z nim utożsamiana. Kupując np. polskie wyroby, zamiast niemieckich, włoskich lub chińskich, wcale nie okazujemy tym samym pogardy dla Włochów czy Chińczyków. Podejmując decyzje, np. gospodarcze, polityczne, edukacyjne czy dotyczące kultury, promujące i realizujące wartości ważne dla narodu polskiego – wcale nie okazujemy pogardy czy wrogości, ani nienawiści, czy nietolerancji dla innych narodów. Po prostu realizujemy swoje – polskie, polskiego narodu interesy, nasze dobro, np.: wzmocnienie naszego bezpieczeństwa, naszej gospodarki, naszej kultury. Bez uczuć nacjonalnych, pronarodowych, propaństwowych żadne suwerenne państwo, ani naród nie przetrwałyby.

Idee nacjonalizmu mogą mieć różne odcienie i nasilenie. Jeżeli jednak nacjonalizm, czyli działanie w interesie i dla dobra własnego narodu, połączone jest – podkreślam: tylko, gdy jest połączone – z wrogością lub nienawiścią do innych narodów, wtedy nacjonalizm przekształca się w zwyrodniałą, złą formę, tj. przekształca się w szowinizm. Tzn. w bezmyślne, ślepe uwielbienie własnego tylko narodu, połączone z nienawiścią do innych narodów i z dążeniem do ich ujarzmienia.

Nazwa zjawiska szowinizm pochodzi, jak przekaz niesie, od nazwiska francuskiego żołnierza – bezkrytycznego wielbiciela Napoleona, nienawidzącego innych nacji – Mikołaja Chauvin’a.

Dopisano 2017-8-3 4:33:5:

Patriotyzm, oznacza miłość swej ojczyzny. Można też być „patriotą lokalnym”, czyli kochać swoje miasto, ziemię rodzinną, okręg. Robić wszystko dla ich dobra, poświęcać swój czas, wysiłek, własne środki finansowe. Często patrioci, z miłości do ojczyzny, poświęcają nawet własne życie. Pojęcie patriota podkreśla uczucie do rodzinnej ziemi, kraju, do rodzinnego miejsca, jego kultury, tradycji, historii, jego mieszkańców.

Z kolei, terminy nacjonalizm czy nacjonalista, wobec długotrwałych działań systemów totalitarnych: komunizmu i ideologii lewicowych, zwalczających wolność suwerennych narodów i same te odrębne narody – stały się przedmiotem wszelkich możliwych ideologicznych i językowych manipulacji, których celem była i jest zmiana ich znaczenia, zohydzenie ich i zmuszenie innych do negatywnych i złych z nimi skojarzeń.

Pojęcie nacjonalizmu oznaczało pierwotnie ideę podporządkowania interesów grupowych, szczegółowych, czy też klasowych – interesowi całego narodu. Oznaczało politykę stawiania dobra narodowego, ponad interesy grup i różnych klas.

Idee nacjonalistyczne są popularne szczególnie wtedy, gdy interesy i dobro narodowe, czy też suwerenność danego narodu zostają zagrożone.

Nacjonalista stawia na pierwszym miejscu interesy własnego narodu, własnego państwa, co wcale nie musi być łączone z pogardą i nienawiścią do innych narodów.

Nacjonalność uzupełnia patriotyzm, a często jest z nim utożsamiana. Kupując np. polskie wyroby, zamiast niemieckich, włoskich lub chińskich, wcale nie okazujemy tym samym pogardy dla Włochów czy Chińczyków. Podejmując decyzje, np. gospodarcze, polityczne, edukacyjne czy dotyczące kultury, promujące i realizujące wartości ważne dla narodu polskiego – wcale nie okazujemy pogardy czy wrogości, ani nienawiści, czy nietolerancji dla innych narodów. Po prostu realizujemy swoje – polskie, polskiego narodu interesy, nasze dobro, np.: wzmocnienie naszego bezpieczeństwa, naszej gospodarki, naszej kultury. Bez uczuć nacjonalnych, pronarodowych, propaństwowych żadne suwerenne państwo, ani naród nie przetrwałyby.

Idee nacjonalizmu mogą mieć różne odcienie i nasilenie. Jeżeli jednak nacjonalizm, czyli działanie w interesie i dla dobra własnego narodu, połączone jest – podkreślam: tylko, gdy jest połączone – z wrogością lub nienawiścią do innych narodów, wtedy nacjonalizm przekształca się w zwyrodniałą, złą formę, tj. przekształca się w szowinizm. Tzn. w bezmyślne, ślepe uwielbienie własnego tylko narodu, połączone z nienawiścią do innych narodów i z dążeniem do ich ujarzmienia.

Nazwa zjawiska szowinizm pochodzi, jak przekaz niesie, od nazwiska francuskiego żołnierza – bezkrytycznego wielbiciela Napoleona, nienawidzącego innych nacji – Mikołaja Chauvin’a."

Co Ty byś biedna zrobiła bez wujka Googla.

miałem się już nie odzywać w tym wątku, ale nie da się tego zrobić, z całym szacunkiem dla twojego Ojca ale cytując z historii Pawiaka :"Podczas Powstania Warszawskiego Niemcy wysadzili Pawiak w powietrze. Sam Pawiak nie był objęty jednak walkami powstańczymi. Ostatni więźniowie zostali rozstrzelani 13 i 18 sierpnia 1944. Po wysadzeniu z Pawiaka pozostała jedynie frontowa brama przy ulicy Dzielnej. więc gdzie tu logika z tym torturowaniem przez Gestapo na Pawiaku ??? twoja znajomość historii naprawdę powala na kolana ... żal mi ciebie, nie wykorzystuj symboli i świętości narodowych tego kraju ...

Ech....Zal.pl.....

Oczywiscie sa problemy z jednostkami azylantow i tutaj. Ludzie poszkodowani psychicznie ze wzgledu na przezycia wojenne, traumy! Jestes w stanie sobie wyobrazic dzieci widzace zabicie/masakre wlasnych rodzicow???? Zadna policjantka/policjant nie mowi w Szwecji , ze azylanci sa najwiekszym problemem! Problemem sa gangi zyjace  w beznadziejnych gettach stworzonych przez glupote , koncentrujaca imigrantow tutaj zyjacych od lat. Tak samo jak w USA, Niemczech , Francji i w kazdym kraju , gdzie koncentruje sie subkultury w odosobnionych osiedlach odizolowanych od spoleczenstwa!!!

I to jest najwiekszym problemem calej Europy, nie tylko Szwecji, co nie znaczy, ze mamy zamknac granice na klodke dla tych co potrzebuja pomoc tu i teraz!!!

Bardzo ciekawy artykul i zawiera wiele informacji jak to wlasciwie jest...


http://wpolityce.pl/m/swiat/274454-wazne-szwecji-jaka-znali-polacy-juz-nie-bedzie-rozmowa-z-joanna-teglund-polka-od-1981-mieszkajaca-w-szwecji

Bardzo ciekawy artykuł, wreszcie ktoś napisał prawdę:)

Bardzo ciekawy! Te osobe nalezy podac do wladz szwedzkich za wszystkie klamstwa i rasizm jakim zieje, niech spiepsza do Polski, bo tutaj nie ma miejsca dla tego typu pojebanych ludzi , zwlaszcza w pracy jaka niby wykonuje od 12 lat!!! WRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!

Z żadnymi? Z chrześcijańskim imigrantami z Syrii i Iraku też nie?

Szwedzi zupełnie nie dostrzegają różnicy między imigrantami chrześcijańskimi, a innych wyznań, może dlatego, że Szwecja jest krajem świeckim i Szwedzi nie bardzo rozumieją, co to jest religia. Może też dlatego, że mało mają do czynienia z imigrantami. Wiele grup etnicznych przeniosło się do Szwecji całymi rodzinami, wsiami, klanami i oni się separują. Nie tylko oni. Polscy imigranci, nawet z tej najstarszej imigracji, też wolą przebywać z innymi Polakami, niż ze Szwedami. To nie jest tak, że Szwedzi nie są zainteresowani kontaktami z cudzoziemcami. Brak zainteresowania jest obustronny.

 Szwedzi to kompletni idioci nie maja pojecia o religii....jakiej religii????? Tej KK???

Skora mi sie jezy jak czytam co ta idiotka pisze o MOIM KRAJU!!!!

W Szwecji zostałam przypadkiem, zastał mnie tutaj stan wojenny. Ale jak już zaczęło zanosić się na to, że tutaj zostanę, bo wszyscy moi przyjaciele i znajomi w Polsce mówili, że tam nie ma po co wracać, to postanowiłam, że nie chcę być jak ci Finowie mieszkający w Szwecji, którzy czują się w domu jedynie na promie między Szwecją a Finlandią. Nie chciałam też być jak niektórzy moi rodacy, a właściwie większość, którzy siedząc na zasiłku pracowali na czarno i starali się jak najwięcej uszczknąć z tego dobrobytu. Teraz z perspektywy czasu rozumiem ich wybór. I myślę, że może to oni byli mądrzejsi, bo zrozumieli, że jedyne, co Szwecja ma do zaofiarowania cudzoziemcowi, to dobra materialne.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A jaki masz plan działania, jeśli sytuacja w Szwecji zmieni się na gorsze?

Zdaję sobie sprawę z tego, że sytuacja może się pogorszyć bardzo gwałtownie. Ludzie świadomi tego robią zapasy żywności. Są to głównie cudzoziemcy, bo większość Szwedów jest w szoku i reaguje negacją. Ja próbuję się do tego przygotować głównie mentalnie, chociaż mam małe zapasy jedzenia na wypadek rozruchów. Mam nadzieję, że w takiej sytuacji uda mi się i moim dzieciom w porę opuścić Szwecję i schronić w Polsce.

Jak pewnie większość emigrantów, z wyjątkiem może tej najświeższej emigracji, która została zmuszona opuścić kraj za chlebem i nadal jest na Polskę obrażona, wróciłabym do Polski jeszcze dzisiaj, gdybym tylko wiedziała, z czego mogę się utrzymać. Ale ostatnio zaczęłam myśleć o otworzeniu biura podróży dla Szwedów, którzy będą chcieli przyjechać do Polski, a myślę, że będzie ich coraz więcej. A za jakiś czas wydaje mi się, że coraz więcej Szwedów będzie przyjeżdżać do pracy w Polsce. I może spełni się skryte marzenie każdego Polaka, że to oni będą do nas przyjeżdżać zbierać truskawki.

Niooo jeszcze dlugo nie spelni sie marzenie KAZDEGO Polaka ....hehehe!!!!

Nowy bohater lewicy, Adrian Zandberg mówi, że chce w Polsce budować drugą Szwecję…

Państwa, społeczeństwa, rodziny, własnego życia nie można budować na kłamstwie. Nie mówię tu o kłamstwie politycznym. Mówię tu o kłamstwie jako o zaprzeczaniu oczywistym faktom. Ty widzisz czarne, a oni mówią ci, że to białe. No to ty też powtarzasz białe, bo wychowano cię tak, że nawet ci nie przyjdzie do głowy, że można powiedzieć czarne. Gorzej, bo ty, jak ten biedny pies Pawłowa, jesteś tak wytresowany, że już od dawna nie myślisz samodzielnie i nawet nie widzisz, że to czarne, bo patrzenia też cię oduczyli.

Tyle tylko, że pies Pawłowa dostawał kość w nagrodę za poprawne zachowanie. A szwedzki system swoją przewrotnością zdołał prześcignąć Pawłowa. Szwed musi najpierw na swoją kość ciężko zapracować, zapłacić jeden z najwyższych na świecie podatków, a później za te pieniądze państwo go wychowa na uległego i pokornego obywatela. Na takich zasadach działa społeczeństwo szwedzkie. I to jest społeczeństwo skazane na zagładę. Oni, jak lunatycy, sami się do tej samozagłady zbliżają. I czasami nawet myślę, że to nawet i dobrze, bo życie w kłamstwie i strachu przed prawdą jest udręką.


Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!!!!!!!

I ty jesteś bardziej krytyczna i pesymistyczna niż Szwedzi.

Mój pesymizm wynika w pewnej mierze ze zmęczenia Szwecją. Ja wiem, że dla osoby, która nigdy nie doświadczyła emigracji, brzmi to bardzo dziwnie. I wiem, że brzmi to dziwnie dla niektórych moich znajomych, którzy przyjechali do Szwecji i jest im tutaj dobrze. Mają rodzinę, pracę, mieszkanie, oglądają polską telewizję, jeżdżą na zagraniczne wakacje i im to wystarcza. Mnie nie.

To po co tutaj sie meczysz zmeczona Szwecja???????????? Pieniazki nie smierdza ???????

Szwedom też dobrze się udało obsadzić główne role w państwie. Premier Löfven, adoptowany sierota, z wykształcenia spawacz, nie grzeszący urodą, nie umiejący się dobrze wysłowić, wzbudza jedynie litość. A Szwedzi uwielbiają się litować. I na dodatek wziął sobie do pomocy w rządzeniu Partię Zielonych, których infantylizm i słabość do halucynogennych grzybów jest ogólnie znana. Czy od tych ludzi można wymagać zdolności kierowania państwem? Więc nikt nie wymaga, ale wszyscy wierzą, że oni chcą dobrze, ale nie umieją. A wszystkie najmniejsze wątpliwości, że może niekoniecznie chcą dobrze, nazywa się teoriami spiskowymi, którymi Szwed nie powinien się zajmować.


WRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Dzisiejszy Szwed to człowiek słaby i samotny. Bez tożsamości, nie mający oparcia w rodzinie, religii, historii, nie mający korzeni. Jest jak liść na wietrze, który leci tam, gdzie wiatr powieje.

Szwecja, którą Polacy znają, to na pewno nie jest dzisiejsza Szwecja, tylko Szwecja sprzed trzydziestu kilku lat, z okresu, kiedy tam przyjechałam.

A 47 lat temu, jak ja przyjechalam byla Szwecja cudownym krajem,zanim Polacy nie zniszczyli co tylko mieli szanse zniszczyc!!!!!

Joanna Teglund: Kiedy w 1981 roku przyjechałam do Szwecji byłam zaszokowana, że tu z taką łatwością wszystko się dostaje. Bardziej doświadczeni rodacy pouczali mnie, że trzeba jak najwięcej brać, bo Szwedzisą głupi, teraz rozdają, ale za chwilę to się skończy. Ta chwila trwała bardzo długo, ale chyba właśnie nadchodzi.

No oczywiscie musi sie skonczyc , bo ile mozna krasc od tych glupich Szwedow?????????????

Jeśli napływ imigrantów utrzyma się na obecnym poziomie, do Szwecji napłynie w przyszłym roku ponad 700 tyś. imigrantów. W ostatnim tygodniu do Szwecji przybyło ponad 10 tys. imigrantów.


Niestety tylko 160 tysiecy imigrantow "naplynelo " do Szwecji !

Przeciętny Szwed płaci średnio 71,3% podatków, dochodowego i VAT.

Rezultat jest dzisiaj taki, że roczne dzieci oddaje się do żłobka – to się nazywa przedszkole w Szwecji – a matka idzie do pracy. A w Szwecji pracuje się 8 godzin, plus przerwa na lunch i czas na dojazd do pracy. I te dzieci oddaje się na 10 godzin do przedszkola, które kiedyś było bardzo fajną placówką pedagogiczną, a w tej chwili jest przechowalnią, bo państwo ma coraz mniej pieniędzy. Po 10 godzinach matka wraca, zabiera dziecko do domu, sadza dziecko przed telewizorem, odgrzewa w mikrofalówce jakieś jedzenie i kładzie dziecko spać. Instytucja dziadków jest tu nieznana. Ja nigdy, w ciągu 34 lat w Szwecji, nie poznałam rodziny, która mieszkałaby ze swoimi starymi rodzicami – taka sytuacja praktycznie w Szwecji nie występuje. Dużo ludzi starszych mieszka w swoich mieszkaniach, gdzie dostają pomoc od gminy, przychodzi pani raz czy kilka razy dziennie – na kilka minut, bo to już też jest bardzo wyśrubowane – albo są w domach dla starszych ludzi i tam z powodu oszczędności mają coraz gorszą opiekę.

Są całe pokolenia dzieci, które zostały w taki sposób wychowane. Produkt tego kolektywnego wychowania to osobnik społecznie przystosowany, który nie jest w stanie samodzielnie myśleć, podejmować samodzielne decyzji i radzić sobie z konfliktami.



Gdyby i tylko gdyby placilo sie 71,3 procent podatku z pensji , to nikt w kraju nie mial by szansy przezyc jednego miesiaca!!!!!

Fascynujące jest to, że w chwili obecnej, kiedy kraj jest na krawędzi upadku, Szwedzi zamiast wymagać od władzy odpowiedzialności i zdecydowania, zajęci są tłumaczeniem, dlaczego biedny premier nie może nic zrobić. Podejrzewam, że dzisiejsza polityka nie różni się zbytnio dramaturgią od filmu Hollywood, gdzie najważniejsze jest dobre obsadzenie głównych ról. Oglądając sprawozdania z wyborów w Polsce, zauważyłam, że role PiS były świetnie obsadzone. Ojciec Kaczyński, energiczna matka Szydło i w tle gromada uśmiechniętych, zadowolonych dzieci. Polska rodzina, taka, jaką lubimy, za jaką tęsknimy. To było świetnie zrobione, gratuluję.

OJCIEC KACZYNSKI I MATKA BOSKA SZYDLO!!!!!!  GRATULUJE POLSKIEJ RODZINIE!!!! SWIETNIE ZROBIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nawet nie moge sie zasmiac ...bo smutno mi.....

Lepsza taka matka i taki ojciec niż stado zboczeńców, między którymi Ty żyjesz.

Być może jesteś tchórzem PRL a może i usbeskiego pokolenia,który zwiał w popłochu trzęsąc portkami.Tego nie wiem ale wiem na pewno,że nie jesteś człowiekiem,który zasługuje na miano patrioty mojej ojczyzny. Nie zamierzam się zniżać do twojego poziomu bo mam swoja godność.A ty za wszelkie  obelgi,zniewagi i bluźnierstwa wszystkich począwszy od Boga a skończywszy na ludziach odpowiesz w stosownym czasie.Biedna wówczas będziesz....oj biedna....

A kto niby was okrada? Bardzo dobrze że brali, w końcu to część majątku który Szwedzi ukradli  nam i prawnie nam się należy.Więc przestań pisać bzdury, podpierasz się  bzdurnymi artykułami, które zapewne wyszukujesz przez pół nocy w internecie.Naród Polski jest mądry i nie pozwoli sobie w kaszę dmuchać jakiejś chorej z nienawiści pseudo szwedce. Powinnaś się wstydzić, odkąd tylko pamiętam zawsze wszczynałaś awantury na tej stronie i kłócisz się z każdym i o wszystko.Nic Ci nie pasuje, nie szanujesz swoich rodaków, wchodzisz tutaj tylko po to, żeby wylewać swoje chore flustracje na innych. Opamiętaj się kobieto!!!

Hehe, to nie ja napisalam:))))

No jak kto ??? Madrzy polacy:))))

Autor: tingra Data: 2017-07-31 01:56:51odpowiedź do

Joanna Teglund: Kiedy w 1981 roku przyjechałam do Szwecji byłam zaszokowana, że tu z taką łatwością wszystko się dostaje. Bardziej doświadczeni rodacy pouczali mnie, że trzeba jak najwięcej brać, bo Szwedzisą głupi, teraz rozdają, ale za chwilę to się skończy. Ta chwila trwała bardzo długo, ale chyba właśnie nadchodzi.

No oczywiscie musi sie skonczyc , bo ile mozna krasc od tych glupich Szwedow?????????????

!!!
Na co czekasz podaj tę panią do władz szwedzkich po co na darmo się produkujesz tutaj.Pokaz swoją siłę w działaniu a nie  wrzeszczeniu i używaniu niecenzuralnych słów wszędzie tam gdzie nie powinnaś bo wydaje Ci się,że w tym tkwi twoja siła.Ja rozumiem,że jesteś w podeszłym wieku i ma on swoje prawa ale jakieś normy zachowania obowiazują i takie osoby.Gratuluję jak takiego języka uczysz swoich podopiecznych ! Chce zwrócić uwagę również na to,że Szwecja nie zamyka się w twojej wiosce i wystarczy zdjąć klapki z oczu aby zobaczyć więcej.

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/piotr-ibrahim-kalwas-wywiad-z-hege-storhaug-o-islamie/hknxqxf

Ten wywiad też jest bardzo ciekawy.
Długi, ale naprawdę warto przeczytać

Dopisano 2017-8-3 14:34:40:

Mam taką sugestię, zakończmy ten wątek, ja w każdym bądź razie kończę, ta dyskusja nigdzie nie prowadzi ... stała się teatrem jednej starej idiotki a jej w to graj .., każdy się podzielił już swoimi spostrzeżeniami, każdy ma swoje zdanie ... dobrze że jest taki kraj jak Szwecja bo przynajmniej Polska wolna jest od człowieka tego pokroju ...

Ta dyskusja..."stała się teatrem jednej starej idiotki"...

...co było do udowodnienia już w momencie zakładania wątku...
Autorka może poczuć satysfakcję...

Z chęcią bym dodała emotkę z bijącymi brawami, ale nie ma tu takiej. Przyjmij więc moje słowa uznania za ten wpis :)

Dziękuję 

E tam:) Nie jedna "dyskusje" przezylam tutaj. Nadia oczywiscie nie miala szlachetnych zamiarow zakladajac watek o Szwecji. Mam jednak nadzieje, ze komus pomogl watek zrozumiec cokolwiek o kraju Szwecja  a jak nie to trudno, jego strata......

ghg 83.28.105.*9 grudnia 2015 czytałem ten wywiad na euroislamie , co najśmieszniejsze ta pani nic nie zrozumiała i powołuje się na hasła rewolucyjne: wolność równość braterstwo , demokracja bo te

Ten komentarz nie jest moj, tylko jakiegos madrego Polaka na wywiad z Joanna Teglund:)

Mysle, ze kazda rozmowa prowadzi do zrozumienia innego czlowieka :) Z braku argumentow mozna kazdego nazwac jak sie da, stara idiotka na przyklad.  Nie mam pojecia ile masz lat, co zupelnie dla mnie osobiscie nie ma zadnego znaczenia. Pozwalam tobie wylaczyc sie z dyskusji:)))

Jeszcze się na koniec wtrącę, a nazywać kogoś popier..... i głupią to jest ok? Nie ma  się o co obrażać. Przecież jesteś stara, a czy idiotka? Sama sobie zadaj to pytanie, ludzie mają już wyrobione zdanie na Twój temat, wiec wrzuć na luz.

Masz na mysli "pojebana"?

To nic obrazliwego :

pojebać

znaczenie: info (1)

 coś się komuś pojebało - coś się komuś pomyliło, ktoś się pomylił

W Twojej potocznej mowie to jest sformułowanie na porządku dziennym i ty nie widzisz nic obraźliwego więc nie przytaczaj znaczenia tego słowa,bo jest ono znane każdemu z tą różnicą,że człowiek,który reprezentuje jakiś poziom sobą używa słownictwa,które przyjęte jest w cywilizowanym świecie jako jeden z  warunków wzajemnego współżycia społecznego a nie świecie kreowanym przez ciebie.

* Na Fb nie prowadzi się blogów.Twoje 100 latki poniosła fantazja a ciebie razem z nimi
Swoją drogą chciałabym zobaczyć klikającą w klawiaturę palcami 100 latkę z pełnym szacunkiem dla tego wieku bo przytaczam tylko autentyczny przykład.Tingra, raczej ci się POMYLIŁO.Mam nadzieję,że zrozumiesz ten język.

Zrób zdjęcia tym swoim znajomym 100 latkom, co siedzą na blogu, chętnie zobaczę.Takiej durnoty to dawno nie czytałam

Chetnie bym zobaczyla twoje zdjecie a nie te " figury" w twoim awatarze, wstydzisz sie wlasnej twarzy???

Prosze bardzo zdjecie Dagny 104 lata i 105 tego roku , a link do jej bloga wyslalam wyzej :)

Musiałaś długo szukać w necie, żeby wynaleźć  jedną starowinkę co blog prowadzi. Ty nie urodziłaś się w Szwecji, Ty tylko do niej uciekłaś. O ile mi wiadomo, Twoja mama żyła o wiele  krócej, niż ta starsza pani. Więc musisz się z tym liczyć, że masz geny po swoich rodzicach, a nie po Dagnie.
Co do mojego zdjęcia, to wcale się nie wstydzę, wolę jednak awatar.Nie jestem miss Polski żeby mnie podziwiano:)Ale mogę cię zapewnić że jako kobiecie, to nic mi nie brakuje, wszystko mam na swoim miejscu:)

Dopisano 2017-8-5 17:21:51:

Tutaj masz  blog polskiej "prawie 100latki"

http://www.szaszkiewiczowa.eu/

a tutaj link do szwedzkiej blogierki w wieku 105 lat:


http://www.expressen.se/noje/dagny-carlsson-fyller-105-ar--firar-med-champagne-och-limo/

http://www.expressen.se/nyheter/dagny-104-ser-fram-emot-nya-aret-roligt/

a tutaj jej blog:


http://www.123minsida.se/Bojan/

I  jeszcze link na FB do "mojej!" 105 latki: mozesz zobaczyc jak klika w klawiature wlasnymi palcami :)))


https://www.facebook.com/DagnyCarlssonFanPage/?fref=ts

Wyobraz sobie, ze nawet napisala ksiazke w wieku 104 lata o swoim zyciu i ta ksiazka zostala wydana i jest do kupienia:)

Co mi sie POMYLILO skarbie????

http://www.szaszkiewiczowa.eu/  - niestety ta pani zmarła 3 lata temu...



Trudno stwierdzić,że prowadzą blog osoby w tak zacnym wieku.Raczej "prowadzą" przy pomocy jakiejś osoby czy osób.Wystarczy spojrzeć na dłonie jak zdeformowane są palce przez zwyrodnienie,które jest naturalnym procesem starzenia każdego organizmu nie tylko ludzkiego i nie tylko kończyn to dotyczy bo począwszy od mózgu poprzez organy wewnętrzne i skończywszy na kończynach właśnie.Nie trzeba mieć wykształcenia medycznego aby to wiedzieć.Rzeczą oczywistą jest to,że owszem blog jest lecz przy zaangażowaniu innych ludzi.Bajki to w przedszkolu możesz opowiadać

http://www.123minsida.se/Bojan/

Bajki tez fajnie opowiadac , nie mam nic przeciwko bajkom:)


Att bli gammal

Skall man se ut på ett visst sätt när man blir gammal? Det tycker inte jag. Får man klä sig hur man vill? Det tycker jag att man skall få lov till, men man skall förstås förstås köpa kläder som döljer skavankerna, inte framhäver dem.

Vi skall vara glada över att det finns rollatorer och kryckor för dem behöver sådana. Alla vill väl vara friska och rörliga och åldras med behag men det finns ingen garanti för att man får som man vill. Det är bara att ta det som det kommer. Jag är förfärlig gammal men jag känner mig inte gammal. Jag propsar på att bli behandlad som vilken människa som helst. Inte som en gammal fossil. Det finns säkert många flera av min sort. Vi borde gå ut och demonstrera och göra som ungdomen, protestera högljutt och kräva att man lyssnar på oss. Varför skall t ex pensionärer betala mer skatt än de som arbetar? Jag  bara frågar. Jag uppmanar därför alla gamla tanter: "Morska upp er!" Förresten vore det inte dumt om gubbarna  gjorde detsamma. Då skulle vi höras bättre.

Bojan

Przetlumacz sobie mniej wiecej co pisze o starosci i o sobie :

"Ja jestem strasznie stara , ale nie czuje sie stara. Ja zadam, zeby traktowano mnie jak kazdego innego czlowieka. Nie jak stary fosil-skamienialosci. Napewno jest wiele takich w moim wieku"


Ta kobieta poszla na kurs komputerowy w wieku 99 lat, po roku nauki poprosila o nauczenie pisania bloga i jako 100 latka zaczela SAMODZIELNIE pisac blog.
Gdybys znala jezyk szwedzki , moglabys przeczytac duzo na jej temat, zobaczyc wywiady ....no coz przeciez ty wiesz lepiej, ze ma zdeformowane nie tylko palce ale rowniez mozg  jej nie dziala...

Jedyne na co Dagna narzeka to sluch, zwlaszcza jak zapomni wlozyc  musi sie z nia rozmawiac wyraznie i odrobine glosniej i odpowiada na kazde pytanie z wielka inteligencja i poczuciem humoru.

Zobacz jakie piekne i sprawne palce ma ta 105-latka!!!!



https://www.youtube.com/watch?v=ABKzj5ksjPw

https://www.youtube.com/watch?v=VsKgIybfdgo

Ja wcale nie napisałam ,że wiem lepiej tylko w logiczny sposób uświadomiłam ci,że 100 latek to nie 50 latek i to nie moja wiedza czy niewiedza w tym wypadku góruje a naturalne procesy starzenia.Język szwedzki osobiście do niczego nie jest mi potrzebny i skupiam się na umiejętności posługiwania swoim ojczystym językiem :)
Dagna owszem klika i korzysta z umiejętności posługiwania się komputerem jak na swoje lata przystało i "piękne ,sprawne palce" wykorzystuje w tych umiejętnościach.Ale bez szału no chyba,że to dla ciebie jest aż taki wyczyn bo nie jestem w stanie stwierdzić jak ty posługujesz się sprawnie klawiaturą i może dlatego takie zachwyty z twojej strony.
Mimo wszystko niech Dagna żyje w zdrowiu i rozwija się we wszystkich dziedzinach a zwłaszcza informatycznych :)

Tingro, to określenie jest bardzo obraźliwe i bardzo wulgarne.

Anatema 2, dziekuje za wyjasnienie okreslenia "pojebane", nie myslalam , ze jest bardzo wulgarne i bardzo obrazliwe. Postaram sie nie uzywac w takim razie tego slowa w moich odpowiedziach.

Po co ty wypisujesz takie banialuki Tingra? 
Srednia zycia w Szwecji jest nizsza od Italii, Hiszpani,
Francji itd. Z Twojego przekazu wynika, ze u was  95 latki to
chleb powszedni. Moze tylko prawda jest ze starzy ludzie
w Szwecji sa bardziej za pan brat z komputerem niz
starzy w takiej Hiszpani, Itali czy Grecji ktorzy prowadza swoje
"blogi" na zywo posrod rodziny i sasiadow. Dlaczego bycie starym
jest gorsze niz w "powaznym wieku" ?

Kompletnie nie rozumiem pytania???? O co tobie chodzi? U nas 95 latki sa bardzo aktywni fizycznie , nie ma to nic wspolnego  z blogami i komputerami. Starym mozna sie czuc w wieku 40 lat, to zalezy tylko i wylacznie od czlowieka i jego stylu zycia. Nawet tutaj mozesz poczytac o narzekajacych ciagle na zdrowie niby "mlodych" ...a to dupa boli , a to glowa boli, ciagle wizyty u doktorow....badania jakie tylko sie da i mozna zrobic.... a dla mnie to jest tylko przykladem zlego stylu zycia, nie prawidlowej diety i wagi ciala , po prostu obzarstwo , brak fizycznego ruchu a i moze brak psychicznej potrzeby o zadbanie o swoje zycie.

Stary jest ten co czuje sie starym, wiek kalendarzowy jest tylko cyfra. Tak jak Dagna 105 lat pelna zycia i wigoru mowi na wywiadach, ze nic ja nie boli , ma intelekt  pewnie lepszy od nie jednej 30-tki.
Oczywiscie nie kazdemu jest to dane, ale sa takie jednostki i im ja chyle czolo!!!!



Opowiedz mi jakie prowadza zycie "starzy" ludzie w krajach ktore wymienilas, ja rowniez bylam w tych krajach  i widzialam starszych ludzi siedzacych na lawkach przed domami calymi dniami . No nie wiem co jest lepsze ? Bo chyba nie starosc jako taka a aktywne zycie  w zdrowiu  liczy sie ???


Z netu:

Przeciętny Europejczyk przeżyje w zdrowiu 61,8 lat, a Europejka - 62,2 lat. Najdłuższym życiem w dobrej kondycji fizycznej mogą poszczycić się mieszkańcy krajów skandynawskich.

W kontekście postępującego starzenia się społeczeństw, jednym z najważniejszych wskaźników strukturalnych jest długość życia w zdrowiu mieszkańców Europy. Określa on średnią liczbę pozostałych lat życia w zdrowiu bez niepełnosprawności i pokazuje, jak długo Europejczycy mogą cieszyć się zdrowiem niezakłóconym ograniczeniami w ich aktywności.

REKLAMA

Według ostatnich dostępnych kompleksowych danych Eurostatu za 2011 rok , przeciętny Europejczyk od momentu narodzin mógł przeżyć w zdrowiu 61,8 lat, a Europejka – 62,2 lat (średnia dla całej UE). To odpowiednio 80 proc. i 75 proc. średniej długości życia mężczyzn i kobiet w UE.

Kobiety w 2011 roku żyły średnio o 5,7 lat dłużej od mężczyzn. Zdecydowana większość tych lat wiązała się jednak z ograniczeniami aktywności spowodowanymi różnego rodzaju chorobami. Dlatego biorąc pod uwagę długość życia w zdrowiu, różnica między płciami wyraźnie się zmniejsza i wynosi już tylko 3 miesiące na korzyść kobiet.

Europejskim liderem, jeśli chodzi o długość zdrowego życia mężczyzn, jest Szwecja. Przeciętny Szwed może cieszyć aż 71,1 latami życia bez zdrowotnych ograniczeń. Na drugim miejscu znajduje się Malta (70,3 lat), a na trzecim i czwartym – Norwegia (69,9 lat) i Islandia (69,89 lat). Z kolei najmniej lat zdrowego życia mają przed sobą mieszkańcy Słowacji.