Za mniej odważny teks i nie dotyczący księży zostałam niemal zlinczowana a na gg dostawałam pogrózki :) Ciekawie będzie się czytać.

nie czytając dalej równiez jestem ciekawa:)

Ja nie zlinczuje .... i nie bede ''nawracać '' bo nie ma na CO !!  Pozdrawiam !! Nie jestem katolikiem ... ufff jak dobrze ... !! Pozdrawiam ..))))

1. Z racji mojej sytuacji życiowej, chciałabym, aby spowiedź przed ołtarzem, przed obliczem tylko i wyłącznie Boga, była wystarczająca do przyjęcia komunii świetej. Wiem jednak, że tak nie jest, choć pewnie przysporzyłoby to Kościołowi większej rzeszy wiernych. Kiedy mój synek pójdzie do pierwszej komunii, ja będe zmuszona pozostać w ławce. Trudno, przeżyję, choc serce będzie krwawić. W końcu dzieje się tak z mojego wyboru.

2. Księża... No znam kilku. O tym w mojej parafii i jego zyciu prywatnym wolę się nie wypowiadać, choć przyznaję, że nigdy nie odmówił np. chrztu dziecka ze związku pozamałżeńskiego. Mam też księdza w rodzinie. Cudowny człowiek, który lubi wypić, zatańczyć, ale dzieki Bogu nie ma dzieci, kobiety itd.... Generalnie uważam, że w każdym środowisku znajdzie sie jakaś czarna owca, która będzie psuc wizerunek danej społecznosci, ale nie każdy ksiądz jest złodziejem, kobieciarzem, oszustem itp. Myśle, że to sporadyczne przypadki.

3. Kościół... Mam wrażanie, ze Kościół jako wspólnota od wieków stoi w miejscu, a chyba powinien iść naprzód?

Chcialam sie w tym watku nie wypowiadac, bo o polityce i wierze sie nie dyskutuje ...no ale nie wiem czemu, robie to ...

Jestem bardzo wierzaca katoliczka.

A tak w skrocie:
u spowiedzi nie bylam juz kilkanascie lat, nie dlatego,ze nie grzesze, ale poprostu bardzo zmienilam poglady...
mimo wszystko przyjmuje (prawie) co niedziele komunie sw.
Dwa razy w roku chodze na wspolne nabozenstwa pokutne...
Nasz byly ksiadz uswiadomil mi so to znaczy spowiedz sw. To nie klepanie w konfesjonale swoich grzechow, ale rozmowa z ksiedzem o swoich problemach i proba, za jego pomoca, zmienienia swojego "grzesznego" postepowania. Te rozmowy nie odbywaly sie w konfesjonale, ale w takim malym pokoiku...i wierzcie mi duzo ludzi mialo potrzebe na takie rozmowy...

Ksieza to dla mnie normalni ludzie, a nie swieci...ale uwazam, ze jak slubowali celibat, powinni sie tego trzymac...
Jezeli ktos chce zakladac rodzine, to moze w inny sposob angazowac sie w kosciele katolickim, a nie jako ksiadz ...jest tez taki zawod jak diakon.
Diakon moze sie zenic, i w kosciele robi to co ksiadz oprocz przeistoczenia...

Respektuje ludzi niewierzacych i innych wyznan, i chce zeby mnie tez respektowano jako wierzaca...

Za niektore rzeczy dziejace sie w kosciele katolickim jest mi naprawde wstyd..., (szczegolnie jesli chodzi o sprawy finansowe).
Ja place podatek koscielny i raz w roku mala skladke na ogrzewanie koscielne...uwazam, ze to jest ok. Za moje pieniadze ksiadz nie kupi sobie samochodu, on dostaje normalnie co miesiac swoja pensje i musi na ten samochod oszczedzac tak jak ja.

Ps. Obecny ksiadz ma bardzo stary samochod, ale jezdzi wszedzie (ma trzy parafie pod soba) i o kazdej porze dnia i roku z plecakiem na rowerze.

Fajna masz parafie i fajnego ksiedza. Ja w swoim zyciu spotkalam tylko dwa razy ksiedza ktory spowiedz traktowal jako wlasnie rozmowe. Cala reszta: formulka , wyklepanie grzechow, formulka , modlitwa na pokuzte. Szczerze mowiac dla mnie to nie spowiedz tylko odbebnienie. Duzo wiecej daje mi w takiej sytuacji rozmowa z saym soba badz z przyjacielem ktoremu moge zaufac. Uwazam z spowiedz moglaby byc czyms naprawde oczyszczajacym i pieknym gdyby byla traktopwana wlasnie jako rozmowa a nie jako odklepanie formulek i ew. gromy.

Kiedys, jeszcze w szkole podstawowej, przed jakimis swietami(chyba Wielkiej Nocy), byly poustalane spowiedzi, w kazdy dzien inna klasa(np w poniedzialek klasy 3, wtorek 4itd) I tak sie zlozylo, ze jak nie mogam isc ze swoja klasa (nie pamietam, chyba chora bylam) i poszlam w sobote- i nie dane mi sie bylo wyspowiadac, bo w konfesjonale dostalam ochrzan!! ze co ja tu robie, skoro moj rocznik mial spowiedz w czwartek czy piatek...Nikt sie mnie nie spytal, czemu nie bylam w wyznaczonym terminie- po prostu mnie ksiadz wyrzucil...Mysle ze juz wtedy cos we mnie peklo..A bylam w tych czasach "Dzieckiem Marii" i bylam bardzo pobozna...
Dzis jak mam porzebe, spowiadam sie przed Bogiem..niekoniecznie w kosciele..

Dlatego najlepiej znaleźć sobie jednego księdza spowiednika, takiego, który nas zna, zna anszą sytuację, zna problemy...taka spowiedź będzie miała sens, nie będzie klepaniem regułki, ale pozwoli przeanalizować swoje życie, dostrzec błędy i krzywdy wyrządzone innym. To właśnie ma na celu spowiedź.
Tylko, że niestety, tak trudno o dobrego księdza spowiednika, a czasem brak chęci czy też odwagi by takiego znaleźć i stanąć twarzą w twarz ze swoimi słabościami, z samym sobą, takim jakim sie jest naprawdę, a nie - żyć ciagle pozorami, jakie wokół siebie stwarzamy. Każdy chce być fajny, miły, dobry...a przy spowiedzi trzeba pogrzebać w brudach i często ten nasz wizerunek zburzyć...to trudne, ale baaardzo potrzebne. Potrzebne,m żeby być przez to człowiekiem bardziej świadomym i stawać się lepszym.
Nie wiem czy ktoś dostrzega tu analogię do wizyty u psychologa...tam też grzebie sie w tych mrocznych stronach naszej psychiki, w tym co nas gryzie, co nie pozwala spokojnie żyć. I też wyciagamy swoje brudy przed drugą osobą. Spowiedź dobrze odbyta ma działanie terapeutyczne. Szkoda, że jest traktowana jako cos narzuconego, jako przykry obowiązek a nie jako cos co ma nam pomóc lepiej żyć.

Ja w swoim zyciu (a nie jestem juz mlodka) spotkalam dwoch, tylko dwoch, ksiezy ktorzy w jakis psychologiczny tzn, ludzki sposob podeszli do mnie jako grzesznika. Wiekszosc ksiezy u ktorych dane mi bylo sie spowiadac nie jest ABSOLUTNIE zainteresowana taka spowiedza. Grzechy wertowane byly  podlug prawa koscielnego i predziutko ksíadz zegnal sie z grzesznica. Nie mowiac juz o ksiedzu ktory byl ainteresowany tylko jednym rodzaje grzechu ktory kazal sobie szczegolowo opisac dosc dziwnie reagujac. Tu przerwalam spowiedz i wiecej mnie on nie zobaczyl.

Peggy nie kazdemu dane jest pozostac w jednej parafi cale zycie do tego w ,takiej gdzie taki ksiadz jest "na stale". Uwazam ze nie powinno byc tak ze taka "przyjacielska" sopowiedz jest wyjatkiem. To powinna byc, moim zdaniem, regola. Wyjatkiem powinna byc spowiedz zla. I to zla ze strony obu stron grzesznika niezainteresowanego spowiedzia inna niz odklepanie i takiego  samego ksiedza.

Użytkownik Dorota zza plota napisał w wiadomości:
Peggy nie kazdemu dane jest pozostac w
> jednej parafi cale zycie do tego w ,takiej gdzie taki ksiadz jest "na stale".
> Uwazam ze nie powinno byc tak ze taka "przyjacielska" sopowiedz jest
> wyjatkiem. To powinna byc, moim zdaniem, regola. Wyjatkiem powinna byc
> spowiedz zla. I to zla ze strony obu stron grzesznika niezainteresowanego
> spowiedzia inna niz odklepanie i takiego  samego ksiedza.

No właśnie napisałam, że nie jest to łatwe, ani znalezienie odpowiedniego księdza, ani dobra spowiedź ze strony petenta.
Zwłaszcza, gdy do spowiedzi idzie się dwa razy do roku przed swiętam, gdzie z racji na ilosć petentów taka spowiedź odbywa sie taśmowo...ale czy nie warto szukać?
A często widze, że wiele osób idzie do księdza, który jest fajny, bo jest szybko i sie nie czepia...a ucieka i jak ognia wystrzega sie kapłanów, którzy nie daj Boże, będą wałkować nasze sprawki, chcąc dociec sedna sprawy i przyczyny problemu. A że nas nie znają, to mogą trafić w czuła strunę i zniechęcić delikwenta do spowiedzi raz na zawsze...
Aj, trudne to wszystko, ale zwalanie wszystkiego na ksieży nie załatwia sprawy (to już ogólnie do watku).

Czegos tutaj nie rozumiem....a od kogo to zalezy? W konfesjonale sa dwie osoby a nie jedna, jesli ktos klepie formulka to widocznie tak chce...nikt nikomu nie mowi jak sie ma spowiadac...mozesz opowiedziec nawet cale swoje zycie i wszystkie bolaczki....to zalezy od Ciebie....

Podpisalabym sie obiema rekami..ale nie moge- bo sama nigdy na te tematy z zadnym ksiedzem nie rozmawialam.. Ale, ze poglady mam takie same jak Ty!! Czyli - Bog, owszem..calym sercem- ale ksiadz, kosciol (w sensie budowla)-NIE!!  podpisze sie jedna reka...
W tym roku (szkolnym) Dziecie moje idzie do Komuni Swietej.. Na razie jest spokojnie, ale ja juz sie martwie, co to bedzie od poczatku roku.. Te skladki wszystkie, na kwiatuszki, na sprzataczke, na swieczki i najwazniejsze na prezent dla Pana ksiedza... wrrrr....
Tak sie zastanawiam.. to w koncu jak to jest: dzieciom nam sie kaze wmawiac, ze Komunia to takie duchowe przezycie i najwazniejsze jest przyjecie Pana Jezusa do serca a nie prezenty- ale dla Pana Ksiedza prezent kupujemy??? A nie powinno byc dla niego wazniejsze, przyjecie nowych owieczek do Kosciola????
Milego dnia zycze :)

Kurczer to o mnie bo ja już miałam dwie komunie i wiem jak to jest . Gdy starszy syn ( 4 klasa ) szedł do komuni przyszedł na parafię nowy proboszcz, nieźle ubrany , szarmancki ale później okazało się "kasa". Tak samo tłumaczył nam , że komunia to przeżycie duchowe . Dzieci prezenty mają dostać kilka miesięcy wcześniej a gdy przyszło do omawiania samej uroczystości okazało się ,że wszystko ma być z rozmachem za kupe kasy .Oczywiście za nasze pieniądze .A gdy w tamtym roku córka szła do komuni ja zajęłam się stroną organizacyjną i awantura bo postanowiłam poobcinać koszty ( głównie na prezent dla księdza i strojenie kościoła ) i co wtedy ? Wielka draka ze strony księdza proboszcza bo jak to ? Ano tak to jak przeżycie duchowe dla dzieci to dla proboszcza też .Bolesna prawda jest taka , że jak nic nie zmieni się w naszym kościele to moje dzieci gdy dorosną nie będą chodzić do kościoła i wcale się im nie dziwię .Patrząc na to co wyprawiają księża to sama nie mam ochoty czasami iśc do kościoła. Uczą nas moralności a sami moralni mie są , głoszą , że pieniądz  nie jest najważniejszy a sami biorą kasę za co się tylko da. A spowiedź ? Chodzę raz na jakiś czas , swojej spowiedzi przedmałżeńskiej nie zapomnę do końca życia. Na wieść , że mieszkam pod jednym dachem z przyszłym mężem usłyszałam takie kaanie , że nigdy go nie zapomnę a błogosławieństwo na dalszą drogę to lepiej nie mówić .
Moim zdaniem powinno się pozwolić księżom zakładać rodziny, żyć z pensji i borykać ze zwykłymi problemami śmiertelników ciekawe czy wtedy tak łatwo by nas zwykłych ludzi potępiali i pouczali w dziedzinach w których jak do tej pory nie mają zielonego pojęcia.
Pozdrawiam wszystkich żarłoczków :)

Ja z kolei nie wierzę w istnienie boga. Do takiego wniosku doszedłem uważnie rozglądając się wokół siebie i obserwując to co się dzieje. Nie może istnieć bóg, który dopuszcza do cierpienia dzieci, do grzesznego życia choćby jednego swojego urzędnika. Mam wszystkie sakramenty poza ostatnim i jedno jest pewne, że jego nie będzie. Wiele lat temu upewniłem się w swojej decyzji, gdy w TV usłyszałem z ust jedngo z hierarchów koscielny, który tłumaczył się z postępowania jakiegoś podwładneg, że" wiecie państwo w naszym zawodzie też bywają różni ludzie"
Mnie do tego abym żył uczciwie nie jest potrzebny dekalog. Z obserwacji widzę, że większa część "wierzących żyje permamentnie w ciężkim grzechu. Chodzi o to, że jednym z warunków uczciwej i ważnej spowiedzi jest zadość uczynienie. Pokażcie mi kogoś, kto po spowiedzi np. przeprosił żonę, męża, dzieci, sąsiada, szefa w pracy! Kto oddał nienależnie pobrane korzyści przy sprzedaży wadliwego towaru, zwrócił pieniądze za źle zrobioną usługę, dopłacił pracownikowi za dobrze wykonaną pracę. Brak tego statniego etapu spowiedzi powoduje, że jest ona nieważna!!!.
Jak pięknie by się żyło gdyby proporcje w uczciwej spowiedzi były odwrotne. Od lat niedziela nie jest dla mnie świętem, ale szanując zwyczaje otoczenia nie wykonuję poza domem prac, które godziły by w uczucia otoczenia, mimo iż otoczenie nie zawsze szanuje moje przekonania. To może wystarczy na ten czas.
Na temat księży się nie wypowiem, bo mam wójka emerytowanego dziekana.

no cóż- ja nie mogłam zaostać chrestną bratanka, bo jestem "czarna owca" i do Kościoła nie chodzę. Oburza mnie to, bo uważam się za uczciwego człowieka. poza tym nie zgadzam się, by oceniał mnie równie słaby i grzeszny człowiek z pozycji silniejszego- bo anonimowo. ja go nie oceniam w żaden sposób, nie interesuje mnie jego życie.

CZOS ja tylko jedno zdanie doloze : To nie Bog dopuszcza do nedzy i wypaczen, biedy i niesprawiedliwosci. To my sami to robimy wtedy gdy nie reagujemy jesli jest to mozliwe, gdy nie pomagamy sobie wzajemnie , gdy nie zastanawiamy sie nad tym co robimy.

Bog dal nam wolna wole i MOZLIWOSC czynienia dobra i poprawiania swiata. Kazdy moze u sebie cos zrobic by swiat byl lepszy. Jego malutki kawalek przynajmniej. Nikt nie naprawi calego swiata ale kazdy moze starac sie naprawic jego czasteczke. Zwalanie wszystkiego na Boga moze byc bardzo wygodna wymowka by..nie robic nic. Nie mowie, ze Ty nic nie robisz czy cos - to tak ogolnie.

Jedyne co w Twojej wypowiedzi mnie troche drazni to uogolnianie. Sama znam wielu ludzi ktorzy nie tylko po spowiedzi przepraszaja za swe zle czyny czy nawet niechcacy wyyzadzona niesprawiedliwosc. Staraja sie (czasem z roznym skutkiem gdyz sa tylko ludzmi) nie popelniac tych samych bledow. Nie sa to nawet zadne wyjatki.

Tym postem nie chce w zadnym wypadku nawracac. Uwazam tylko, ze zwalanie winy na jakakolwiek sile wyzsza za to czego nie robimy my ludzie lub za to co robimy zle jest bardzo wygodne forma zaniechania  wszelkej aktywnosci i odpowiedzialnosci. Bo to nie ja (jako czlowiek ogolnie) tylko Bog dopuszcza wiec i niech On sie martwi o naprawe.

Żle mnie zrozumiałaś. Nie mogę zwalać czegokolwiek na kogoś kogo nie ma. Ja odpowiadam za to co robię. Jak zrobię tak mam. To nie bóg mnie oszukuje, tylko obywatel x,y czy z. Nie szukam kogoś na kogo mogę coś zwalić i komu mam co zawdzięczać. Staram się nie czynić źle, bo nie będzie miał mi kto tego odpuścić. Ze swoimi złymi uczynkami muszę sam sobie dawać radę i z nimi żyć, dlatego staram się nie czynić źle.

Czos ale to musi kazdy czlowiek nie tylko Ty. I jezeli jaetes tego swiadomy to ja nie rozumiem co chciales powiedziec w ponizszym urywku Twej wczesniejszej wypowiedzi:

"Ja z kolei nie wierzę w istnienie boga. Do takiego wniosku doszedłem uważnie rozglądając się wokół siebie i obserwując to co się dzieje. Nie może istnieć bóg, który dopuszcza do cierpienia dzieci, do grzesznego życia choćby jednego swojego urzędnika."

Tu wyraznie chyba mowisz, ze nie wierzysz ...bo Bog dopuszcza... Czyli, moj wniosek, Bog(czy moze wiara w Niego?) jest winny zlu na swiecie. Czy wedklug Ciebie Bog , zakladajac ze istnieje,  powinien by kazdego grzesznika traktowac piorunem czy w jaki sposob? Tozmy kamin na kamieniu sie nie ostal :-)))

 Przeciez kare za wypaczenia i bledy ponosi wczesniej czy pozniej tez kazdy czlowiek. Moze dla wierzacych poznieji pewniej  niz dla niewierzacych, zakladajac istnienie zaswiata i swiadomosc sadu na ktorym nikomu sie nic nie upiecze.

Znów nie tak. Gdyby miał istnieć miłosierny bóg, to w swej miłosierności  nie pozwolił by na te cierpienia, a w swej sprawiedliwości nie pozwolił by na te niegodziwości. Czyli go nie ma!! Dlaczego to jeśli jest człowiekowi dobrze, to jest to łaska boska, a jak jest mu źle, to jest sobie winien sam (wiem, że to uproszczenie, ale do tego to się sprowadza).

Czos, ale cierpienie nie musi byc karą. Wchodzę na grząski grunt, bo filozofem nie jestem...ale cierpienie często zmienia sposób patrzenia na świat. Czy zauważyłeś, że ludzie różnie przyjmują cierpienie? Jedni sie poddają, ale inni rozkwitają.
Mój mąż rozmawiał kiedyś z człowiekiem młodym , bardzo bogatym, który nieuleczalnie zachorował. I to było dla niego olśnienie...odpuścił bieg za kasą, skupił się na rodzinie, zrozumiał, że tracił życie, trwonił je do tej pory na rzeczy nieistotne. Dopiero choroba i cierpienie uświadomiły mu co jest najważniejsze. Często sobie przypominam te historię,zwłąszcza jak wpadam w amok - a bo to w domu potrzebne, to pasuje kupić, tamto, brakuje pieniędzy na to, na tamto...wtedy ta historia działa jak zimny prysznic, że jednak przeżyje bez pewnych pierdół, a w życiu ważniejsze jest coś innego...

A wiele cierpienia ludzie sami sobie przysparzają, nieprawda?

Nie mogę tylko pojąć cierpienia dzieci. Odkąd jestem matką tym bardziej to przeżywam. Moze kiedyś to zrozumię...

Gdyby Bog (odgornie) nie pozwolilby na cierpienie to ...byloby strasznie:

zaden czlowiek nie moglby sie leczyc gdyz nie znajac bolu nie wiedzialby w ogole ze mu cos dolega.
zaden czlowiek by sie nie rozwijal ani duchowo ani cielesnie gdyz to wlasnie cierpienie zmusza nas do tego by zmienic swe zycie
nie rozwinelo by sie nic takiego jak wspolczucie, milosierdzie, empatia, milosc blizniego swiadomosc tego co jest zle a co dobre
ludzie staliby sie bezdusznymi maszynami wykonujacymi odgorne rozkazy, bez wlasnej woli i sumienia
ludzkosc zgnusniala by na wlasnych odchodach z przesytu i lenistwa (poczytaj basn o kraju wszelkij obfitosci) gdyz czlowiek zadowolony nie ma zadnego napedu zmuszajacego go do dzialania.
Ludzie byliby bezuczuc i radosci  gdyz nie znajac cierpienia nie znaiby czym jest szczescie nie znajac smutku czym jest radosc.

Chcialbyc zyc w takim swiecie ? Ja nie...

Gdzie ja napisałęm, że nie ma być problemów ( cierpienie, ból choroby itp)?

Czos czy czytasz Twoje posty zanim je wkleisz? Czy masz taka dobra ale krotka pamiec? Powyzej przeciez napisales cytuje:

"Gdyby miał istnieć miłosierny bóg, to w swej miłosierności nie pozwolił by na te cierpienia, a w swej sprawiedliwości nie pozwolił by na te niegodziwości. Czyli go nie ma!! Dlaczego to jeśli jest człowiekowi dobrze, to jest to łaska boska, a jak jest mu źle, to jest sobie winien sam (wiem, że to uproszczenie, ale do tego to się sprowadza)."

Skoro czytasz i pamietasz to ja nie rozumiem Twojej reakcji jak tez sensu tego co chciales Twymi wlasnymi slowami wyrazic :-).

Szanuje Twoja niewiare, przyjmuje do wiadomosci i nic mi do tego dlaczego dla Ciebie "Boga nie ma" . Masz prawo tak uwazac i przez to nie jestes ani gorszy ani lepszy niz ktos inny. Jednak nie rozumiem Twej argumentacji, jesli juz nia sie poslugujesz i przytaczasz jako powod czy podstawe Twych przekonan.

Nie wierzysz w istnie nie Boga a obwiniasz go o całe zło świata. Skoro nie ma Boga, to nie może byc za to zło odpowiedzialny. Więc kto jest?

Hmmm, a Ty sam kiedykolwiek wprowadziłeś w życie zadośćuczynienie? A kiedy przestałeś wierzyć, też je stosowałeś kiedy kogoś skrzywdziłeś? Czy jako niewierzacego nie obowiązuje Cię przepraszanie innych? Nie znam Cie i nie chce oceniać...ale tak mi przyszło to na myśl, więc napisałam...to Twoja sprawa, wiec nie chcę odpowiedzi.
Łatwo wyrzucać coś innym...ale prawda jest taka, ze trzeba samemu starać się zyc jak anjlepiej, bo patrzac tylko na innych, czepiając sie ich i oceniając, sami nic w sobie nie zmienimy...a tu chodzi właśnie o nas samych, reszta będzie ze swego postępowania wcześniej czy później rozliczona i to nie jest nasza sprawa...

Czytaj uważniej. Napisałem, że do tego aby żyć uczciwie nie potrzebny mi dekalog. Nie napisałem, że jestem ideałem, nic na nikogo nie zwalam,. To jest Twoja interpretacja mojego tekstu. Niestety.

No, niestety, nie mogę sie oprzec na niczym innym, tylko na Twoich słowach. Byś może źle interpretuję, wiec proszę o wyjaśnienie, gdzie popełniłam błąd. Ale jak czytam że nie wierzysz w Boga, to jest to dla mnie jednoznaczne, że kierujesz sie innymi wartościami, niz te, które On ustanowił i dał ludzim do przestrzegania. Nie wierzysz w Boga, ale ale uznajesz dekalog? Ale pierwsze przykazanie to " nie bedziesz miał Bogów cudzych przede mną....
Nikt nie jest ideałem :) a aj nigdzie nei napisałam, że aby żyć uczciwie należy żyć zgodnie z dekalogiem. ale jakos tak mi się to dziwnie nakłada, że dekalog zawiera to wszystko, czego powionno się przestrzegać aby życ w zgodzie z ludźmi i Bogiem.Boli mnie tylko wytykanie komuś czegoś z tego powodu, że jest katolikiem...a niewierzący nie popełniają grzechów, nie bywają fałszywi, okrutni? To domena człowieka, błędy, krzywdy wobec innych...to domena człowieka, a nie tylko ludzi wierzących.
Możan być niewierzącym i być wspaniałym człowiekiem, można się obnosić ze swoją wiarą i być zwykłym skurczybykiem.
Wszystko zależy od człowieka, od tego jakie ma zasady...nie wiem wiec, dlaczego, jeśli temat schodzi na religię, zaraz zaczynają się teksty typu: ta lata do kościoła a jest taka czy taka, ten ksiądz pije a tamten ma kochankę. A ten co nie wierzy i ma dwie kochanki, albo ta co nie chodzi do kościła a jezyk ma jak brzytwę i wiele osób już skrzywdziła - czy oni mają większe prawo do krzywdzenia innych i do błędó czy do złego postępowania niż ludzie wierzący?

Piszesz,m że ludzie wierzący żyją w grzechu...ale to ich sprawa, sprawa ich sumienia. A ludzie niewierzacy , którzy krzywdza innych to w czym żyją? Oni nie popełniają czynów godnych potępienia? No więc co ma na celu napiętnowanie wierzacych? Poprawę samopoczucia, że on jest wierzacy a żyje w grzechu, to lepiej, że ja nie wierzę...to dziwny sposób myślenia, juz sie w tym zagmatwałam....

Kurcze, przepraszam pokićkałam z tym dekalogiem, rozumie, że go nie uznajesz, ok. Musze sie napić kawy, bo namieszałam...

Też nie tak. Napisałem, że dekalog jest mi niepotrzebny do tego aby żyć uczciwie. Niech on sobie będzie, ale dla mnie nie musi byc

niepotrzebny? Hmmm...ja mysle ze jednak potrzebny bez wzgledu na wiare badz jej brak. W Dekalogu ujete sa bowiem najwazniejsze prawdy etyczne bez ktorych poszanowania zadna spolecznosc , aby w miare sprawiedliwe funkcjonowac, sie nie obejdzie. Zydzi i chrzescijanie zwa to prawo Dekalogiem, kazda inna religia tez je, pod innym mianem, posiada a niewierzacy uzyja sformuowania norma etyczna. Tresc jest wszedzie niemal identyczna i ponadkoscielna.

Mam wrazenie, ze zarowno Ty Dorotko, jak i Peggy nie bardzo chcecie zrozumiec to co napisal CZOS. Ja nigdy w zyciu nie czytalam Dekalogu, Pisma Swietego, Biblii (nawet nie mam pojecia, moze to wszystko co wymienilam to jest to samo) i uwazam, ze zyje uczciwie, bez tej znajomosci. I wlasnie ta znajomosc nie jest mi rowniez jak CZOSowi do niczego potrzebna. Czytalam wypowiedz CZOSa i czytam Wasze i mysle, ze jako osoby wierzace mimo wszystko staracie sie w swoich wypowiedziach przekonac go, ze nie ma racji i ze Bog istnieje.
Natomiast wypowiedz CZOSa jest mi bardzo bliska, nie tylko dlatego, ze podzielam Jego zdanie, ale glownie dlatego, ze On Was o niczym nie stara sie przekonac. Dlaczego kazdy wierzacy, bez wzgledu na to jaka religie wyznaje, zaraz staje na pozycji przekonywania, ze ma racje, lub wiecej racji?  No szlag mnie trafia na takie dyskusje. Moja racja jest tylko sluszna dla mnie i nie musi byc dla nikogo innego. Jesli ktos chce dzielic ze mna te same poglady to fajnie, a jesli nie to rowniez fajnie. Dlaczego wierzacy nie potrafia tego zrozumiec?

luckystar, nie wszyscy wierzący chcą nawracać uwierz mi. Tak jak napisałam, nie jestem katoliczką ale ani mi w głowie kogokolwiek przekonywać,że moja i jedynie moja wiara jest tą akceptowalną. Poza tym brak wiary to też wiara, a w tej dyskusji omawiamy jedynie "wykroczenia księży", a nie samą wiarę czy jej brak, na szczęście bo mogłoby to skończyć się tak

Ale ja przyjmuję do wiadomości, że Czos nie żyje według dekalogu i w niczym mi to nie przeszkadza. Nigdzie go nie nawracam, nie ganie. Nie przekonuję do swoich racji...rajuśku, chodziło mi tylko o to, że pisze o grzesznych katolikach a niewierzący to jakoby mają prawo do grzechu, czy co? To mnie ruszyło, nic poza tym.
Luckystar, ja mam swoje zdanie, ale nie zauważyłam, zebym kogoś przekonywała do własnych racji, piszę według własnej wiedzy, doświadczenia i nic poza tym. Pokaż mi proszę, gdzie przekonuję Czosa do swoich racji...

Zabrałam głos, bo ma inne zdanie, nikomu nie wytykam, ze ma racje czy jej nie ma...rany, uciekam sąd, bo mam dość tych zawiłych tematów.
Pozdrawiam!

Uważam, że każdy ma prawo do swoich przekonań, podobnie jak Ty nigdy nie czytałam / i nie mam zamiaru czytać dekalogo itp/, nie cierpię jak ktoś dązy do zmiany moiach przekonań, nie czynię tego również ja..zdecydowanie Cię popieram....

Ja Dekalog czytalam..znam go nawet..
Biblii nie znam w stopniu wystarczajacym- pewnie gdybym chodzila do Kosciola i sluchala czytan mialabym o tym wszystkim wieksze pojecie..
Czytalam "Bylem ksiedzem" Romana Jonasza.. On tam opowiedzial co sie dzieje w Kosciele dzisiaj.. i jakze dalekie jest to, od tego, czego nauczylam sie kiedys na lekcjach religii (NA KTORE UCZESZCZALAM!!! )

Nie wiem czy dobrze Czosa zrozumialam czy nie. Wcale nie czepilam sie Jego wypowiedzi tylko (moze troche podchwytliwie) zaargumentowalam, ze w sumie jest nieprawda, iz Dekalog jest niepotrzebny. Nie chodzi mi o to by naklonic CZOSA czy kogojkolwiek innego do czytania Biblii lecz ukazac, ze Dekalog jw swojej istocie niezaleznie od Religii jest po prostu wzorcem zachowan etycznych waznych dla ludzkosci. Takie wzorce  nie musza wcale i nie zawarte sa wylacznie
 w Dekalogu.

Wystarczy znac wzorce etyczne i stosowac w swym zyciu aby byc czlowiekiem z sumieniem i pozytywnymi, potrzebnymi nam wszystkim wartosciami. To jak sie taki system nazywa nie ma znaczeniá. Znaczenie ma to co jest w nim zawarte. i to dla kazdego z nas bez wzgledu na to czy jest sie  wierzacym Judaizmu cza Chrzescijanstwa , wierz<acym jakiejs innej Religii czy osoba niewierzaca.

Ufff, odetchnelam z ulga, bo juz myslalam ze zmarnowalam moje cale 55 lat zycia. Jak wiesz ja nigdy nie czytalam Dekalogu, a mimo to mysle, ze zyje calkiem przyzwoicie i zgodnie z jego zasadami (chyba) Aaa i nie mam zamiaru czytac Dekalogu:)))

Na pewno czytałaś i znasz :))
To Dziesięć Przykazań ...

W zadnym moim poscie ani CZOSA ani kogokolwiek innego nie ganie ani tez nie namawiam ani do katolicyzmu ani do zmiany pogladow ani tez do lektury Biblii, :-)))

Ot i cała prawda o człowieku.A raczej o tym jakim być powinien. Po co więcej?

jak czytam wasze wypowiedzi to ciesze sie ze nie jestem katoliczka ale chcialam odpowiedziec edi jezeli dalej nie wiesz skad wzieli sie ludzie na swiecie skoro ada i ewa mieli tylko dwoje synow adam z ewa po smierci abla mieli jeszcze seta i wiele synow i corek

Użytkownik muszka napisał w wiadomości:
  edi jezeli dalej nie wiesz skad wzieli sie ludzie na swiecie skoro ada i ewa mieli tylko dwoje synow

Oczywiście że wiem, powiedzieli mi to wiele lat temu Jehowi, że Adam i Ewa mieli niezliczoną gromadkę dzieci, a związki kazirodcze były czymś naturalnym, księża uikają tego tematu, nie rozumiem dlaczego.

Oj Edi, Edi, nie rozumiesz dlaczego ksieza unikaja tego tematu??? No to ja Cie bardzo lubie za to nierozumienie:)))))) mamy chyba podobny problem:))))

Jestem katoliczka, chodzę do spowiedzi, do komunii, choć nie tak często jakbym chciała.
Nie wiem jaki ma sens pisanie tego co napisałeś. I nie wiem co ma napisać nie odnoszac sie do Twojego postępowania. To ma być wątek typu " Pojeździmy sobie po Kościele i ksieżach, będzie nam lżej"? Czy" Cos mnie gryzie, nie wiem co, pewnie to wina Kościoła"?

Skoro masz olewający stosunek do księdza i kościoła, to po co tam chodzisz?  Żeby potem mieć co krytykować? Jeśli mi coś nie odpowiada to szukam tego, co mi pasuje, a nie na siłę staram się udowadniać, że to wszystko bleee...Znajdź sobie wiarę, która Ci odpowiada, gdzie nikt od Ciebie nic nie wymaga i będziesz szczęśliwy.
Czy wierzysz w to co jest napisane w Nowym Testamencie, wierzysz w Jezusa? Więc miej świadomość, że spowiedź to nie jest wymysł Kościoła ani księży, spowiedź ustanowił sam Jezus słowami "Którym odpuścicie grzechy sa im odpuszczone, którym zatrzymacie są im zatrzymane". To powiedział do apostołów, swoich następców. Więc ustanowił ich pośrednikami między człowiekiem a Bogiem...nie powiedzisł "spowiadajcie się sami przed Bogiem", czy cos w tym stylu...
Co do chrztu to jestem zdziwiona tym podejściem, po sąsiedzku mam rodzinę z adoptowanym dzieckiem. Chłopak był ochrzczony, bo wychowywał sie do 4 roku życia w placówce prowadzonej przez zakonnice. a potem na życzenie rodziców miał chyba chrzest, czy coś w tym stylu, akurat tu nie mam odpowiedniej wiedzy, wiec sie nie wypowiem. W każdym razie było to coś w rodzaju chrztu. Akurat nie byłam swiadkiem tej uroczystości, więc nie wiem jak to wyglądało. A może jest tu jakiś ksiądz i to wyjaśni? ;)

Dużo tego napisałeś, nie mam czasu sie do wszystkiego odnosić, ale wiedz, że przystępując do komunii bez spowiedzi, popełniasz świętokradztwo. Koniec, kropka. Lepiej by było zmienic wiarę na taką, której zasady bedziesz akceptował niż wchodzić dalej w to bagienko. Nie rozumię, zamiast akceptować proste i jasne warunki, jakie stawia przed Tobą Bóg, narzucasz mu swoje...na co Ty liczysz?

Jeśli masz jakieś wątpliwosci co do sensu danych obrzędów, co do sensu sakramentów, to najpierw zdobądź odpowiednią wiedzę, potem dopiero krytykuj. Bo co jak co, ale brak podstawowej wiedzy i pisanie na tej podstawie banialuków dosyć mnie denerwuje. I tylko dlatego odpisuje. Już zebrałam tu baty, odpowiadam podobno za całą rzeszę księży pedofilów, pijaków i ich nieślubne dzieci. I za wyprawy krzyżowe.
I nie pisz, że mam coś do Ciebie, mnie nie interesuje Twoja wiara i nikogo nie mam zamiaru nawracać, po prostu chciałam pewne rzeczy sprostować. I zrobie to za każdym razem, taka już wredna jestem.
Pozdrawiam

Pieknie to napisalas Peggi...popieram Cie w 100%....

mam wrażenie, że nie do końca rozumiesz to co napisał Edi
zasady jakie stawia Bóg to jedno
a rzeczywistośc instytucji "Kościół" to drugie
mam nadzieję, że nigdy się o tym na własnej skórze nie przekonasz

Ja  chodze do kosciola tylko wtedy kiedy mam taka potrzebe ,corki i meza nie zmuszam,corka chodzi co niedziela ,bo tak chce! Co do spowiedzi,uwazam ze powinna byc ogolna,bo moim zdaniem plucie ksiedzu do ucha nic nie daje.Kiedys chodzilam co niedziela ,ale teraz jakos sie odsunelam,mysle ze zaczne znow chodzic gdy bede starsza,podobno to jest w czlowieku,ze wraz z wiekiem i ze zblizaniem sie do smierci  potrzebuje kosciola jak kania dzdzu.
Jedno co mnie denerwuje ,to obgadywanie ksiezy,kazdy z nas ma jakies wady i rozne grzeszki na sumieniu,wiec nie wiem jaki ludzie maja w tym cel, zeby obgadywac ksiezy,nie chce ,nie chodze,nie gadam! tak powinno byc,zastanawiam sie tylko jak kazdy stanie w obliczu smierci ,czy zawola o ksiedza!
Znam takie osoby co gadaja  ,na kosciol i ksiezy,a jak chodzi po koledzie to wchodza mu w tylek bez mydla :) i to jest wlasnie ludzka wredosc! i to  na tyle w tym watku.

Pracując w gazecie napisałam kiedyś tekst o księżach, który nie dość ze nie został wydrukowany, to jeszcze o mało nie wyleciałam z roboty za poruszanie Choroby brudnych rąk? Każdy o nich słyszał, ale czy każdy wie, czym są i skąd się biorą?

Pokusiłam się o napisanie poniższego tekstu z dwóch przyczyn. Pierwsza to taka, że bliska mi osoba, zagorzała katoliczka, zachorowała na żółtaczkę typu B, a druga to taka, że nie mogę uwierzyć w to, czego się dowiedziałam dzwoniąc do wojewódzkiej stacji SANEPID.

Otóż nie uwierzycie Państwo, ale każdy w tym kraju, kto ma do czynienia z żywnością jest zobowiązany do szczegółowych badań, które mają na celu wykluczyć daną osobę z kręgu podejrzanych o roznoszenie chorób zakaźnych. W supermarketach nawet osoby, które nie mają bezpośredniego kontaktu z żywnością muszą takie badania wykonać, do tej grupy należą oprócz sprzedawców, pracownicy ochrony, działy techniczne, a nawet służby sprzątające!

Ogólnie rzecz ujmując dotyczy to absolutnie wszystkich, ale tylko teoretycznie, bo jest w naszym kraju grupa ludzi, których temat nie dotyczy, a mianowicie KSIĘŻA.

Oni pomimo, ze wkładają nam palce do ust niemal, badań robić nie muszą. Dlaczego?

Oto jest pytanie. Może, dlatego, że ksiądz kojarzy nam się z czystością i tą duchową i tą fizyczną niestety. Wypielęgnowane dłonie, przywykłe do przewracania kart biblii, a nie ciężkiej pracy wzbudzają nasze zaufanie. Ale lekarze czy pielęgniarki także maja najczęściej piękne dłonie, a mimo to żądamy, by dotykając nas zakładali rękawiczki i oczywiście robią to. Nie tylko po to, żeby siebie nie zarazić, ale również nie szkodzić nam. No tak, ale to grupa szczególnie narażona na przenoszenie chorób. Ale dlaczego wydaje nam się, że księża narażeni są mniej? Nie dalej jak w ubiegłą niedzielę chorych na grypę czy jakakolwiek inną chorobę było pokaźne grono wiernych. Ciekawe czy w tym tygodniu będzie ich więcej?

Nikt tego przecież nie sprawdzi, bo i jak? Pewnie wiele osób tak jak moja znajoma oburzy się na takie oskarżenia, jakie tu wysnuwam, ale na moje pytanie, gdzie się zaraziła moja

koleżanka nie umiała odpowiedzieć, chociaż przeanalizowała wszystko. Istnieje, zatem prawdopodobieństwo, że właśnie przyjmując komunię z rąk księdza. W żadnym cywilizowanym kraju w taki sposób już od długiego czasu nie podaje się opłatka w ten sposób.

Dlaczego nikt o tym nie mówi, dlaczego to temat tabKażdy z nas potrzebuje kontaktu z Bogiem, ale czy w tym celu trzeba całować brudną stułłę po spowiedzi, albo dotykać ustami palców, które przed chwilą dotykały sąsiada, o którym wiemy, że jest od lat chory na gruźlice? Nie, nie i jeszcze raz nie. Nauki kościoła każą nam chronić swoje życie i zdrowie, nawet więcej, samobójstwo jest grzechem śmiertelnym! Następnym razem, zatem kiedy pójdę do spowiedzi odchodząc od konfesjonału nie pocałuje stułły, bo nie chcę grzeszyć chwilę po spowiedzi. Ciekawe, co ksiądz i niedoedukowani wierni na to?

Nie jest moim zamiarem wywołanie burzy czy obrażanie kogokolwiek, nie mniej jednak sądzę, że jest to kwestia warta zastanowienia w jak najbliższej przyszłości.

Tradycjonalistom może się wydać śmiesznym ksiądz podający nam opłatek w rękawiczkach, ale ciekawe czy będzie im do śmiechu na oddziale zakaźnym, gdzie teraz przebywa moja głęboko wierząca znajoma? W ostatnich latach przekonaliśmy się wielokrotnie, ze księża to normalni ludzie, tacy jak my. Walczący ze swoimi pokusami i nie zawsze wygrywający. Czy zdarzyło się nam, ze po wyjściu z toalety zapomnieliśmy umyć rąk? Dlaczego miałoby się nie zdarzyć księdzu? Jak dowiedziałam się w sanepidzie, tylko księża mający do czynienia z dziećmi do szóstego roku życia, mają obowiązek zrobić badanie na nosicielstwo, kiedy zapytałam jak to się ma do innych księży nikt nie potrafił udzielić mi odpowiedzi. Najprawdopodobniej taka odpowiedź nie istnieje. Zrobiłam mały rekonesans i oto, czego dowiedziałam się na temat chorób brudnych rąk:

Choroby brudnych rak to z reguły takie, które przenosimy drogą pokarmową na skutek niedostatecznej higieny. Do najpopularniejszych należą:

Dur brzuszny

Czerwonka

Żółtaczka pokarmowa typu B

Salmonella

Wymieniać można jeszcze długo, wystarczy dodać, że powikłania po salmonelli chociażby to przewlekłe zakażenie i uszkodzenie jelit, o żółtaczce nawet nie piszę, bo wątrobę każdy z nas ma i chciałby nie myśleć o przeszczepie….

Tak zakończę:

Kochajmy Pana Boga, ale pozwólmy, żeby i on mógł nas kochać jak najdłużej na ziemskim

Pomieszało mi się coś w tekście,ale mam nadzieje,że będzie zrozumiały

hmmm ciekawe spojrzenie.Nie wpadlabym na to, ze komunia moze byc siedliskiem chorob zakaznych. U nas ksiadz daje komunie na reke i troche glupio mi bylo za pierwszym razem kiedy odruchowo otwarlam paszczeke a ksiadz ciut skonsternowany polozyl mi oplatek na dloni :-))) Nie wiem na ile polozenie na dloni ma byc lepsze gdyz oplatek tak czy tak wedruje do ust natychmiast. Z drugiej strony oplatek jako produkt spozywczy suchy i trwaly nie jest dobrm przeniosicielem bakterii.

U nas przed kazda msza ksiadz myje rece i jeszcze nie slyszaam o tym by dzieci po komunni zaczynaly masowo chorowaca a  byloby tak zapewne gdyby komunia poprzez sposob jej podawania byla roznosnikiem bakterii. Takze choc uwazam Twoj punkt widzenia za ciekawy jakos nie przekonalas mnie do tego by wymagac od ksiedza rekawiczekalbo odkazac usta po kazdej komunii. Wydaje mi sie ze teoretycznie mozesz miec racje ale w praktyce nie slyszalam o wypadkach zarazenia sie czymkolwiek poprzez takie a nie inne przyjecie  komunii.

Dorotko, rękawiczki to rzeczywiście przesada,ale ja lepiej bym sie czuła, gdyby opłatek był podawany do ręki,ale zapakowany tak jak opłatek wigilijny np.

Sprostowanie : żóltaczka pokarmowa to typ A, B to wszczepienna.

Ups, dzięki za podpowiedź

Swietnie postawione pytania!
Jeszcze jak moglam przyjmowac komunie (w rozumieniu przepisow kk) to tego nie robilam wlasnie ze wzgledow "NIEHIGIENY". Nie wnikam w szczegoly, ale mialam rozne wizje nt. tego, co taki facet mogl robic chwile wczesniej. Ble!

o, super bo już się dziwnie czułam, myśląc, ze przesadzam z wymaganiami

No cos ty!? Ja sie mocno dziwie, ze ludzi to nie "rusza" gdy sa "obslugiwani" w taki niehigieniczny sposob.

Mnie znowu "rusza" gdy setki ludzi całują krzyż np. przed Wielkanocą........Nie robię tego nigdy i nie pozwalam swoim dzieciom.....To jest moje zdanie....Pozdrawiam....

swinska grypa?? :):):):):)

Dokladnie to samo! Przed slubem (stety, niestety, zgodzilam sie na koscielny - z czystego konformizmu - nie chcialam wojny rodzinnej, w sumie dwurodzinnej, wielopokoleniowej...) powiedzialam ksiezulkowi, ze absolutnie krzyza calowac nie bede i przekonalam tez do tego mojego (wowczas bardzo religijnego) meza.

Wyobrażacie sobie księdza zmieniającego rękawiczki gumowe po każdej osobie przystępującej do komunii?

Czytaj uważnie.Nie rękawiczki. A czy Ty wyobrażasz sobie księdza z przeziębionym pęcherzem, który zwyczajnie nie zdążył umyć rąk? Tu już przesadzam,ale chcę dokładnie zobrazować

Przepraszam, że zapomniałem wstawić emotikonkę ;)

Wyobrazam sobie ten las ofiar...np. po pasterce!!!! "swietych" brud nie rusza :)

Lajan, świetnie to ująłeś! Nigdy nie pomyślałam o spowiedzi jak o donoszeniu na siebie, ale kurde tak właśnie jest.Brawo!!!

Mamo Różyczki,wiesz z księżmi to jest trochę tak jak z nauczycielami. Wiadomo,że się na nich gada, ale jak przyjdą udzielać Ci korepetycji do domu, to też im włazimy w d.... A poza tym szczerość jest przereklamowana. Niby to każdy woli prawdę w oczy, a jak przychodzi co do czego,to uciekamy przed ta prawdą w cholere!

Oczywiście, że każdy ma jakieś grzeszki i wady. Tylko, że kto jak kto ale ksiądz powinien być wzorem do naśladowania a niestety nie spotkałam księdza, z którego mógłby brać przykład np. mój syn. A wręcz przeciwnie.

    Jak to dobrze, że człowiek ma wolną wolę i może dokonywać własnych wyborów jak tylko chce. Mówię to w kontekście światopoglądu. Od najmłodszych lat  zastanawiałam się czemu Bóg podzielił świat na różne religie, z których każda jest jedynie słuszną. Nie krytykowałam żadnej z nich,ich hierahów i pasterzy oraz samych wiernych. Nie chcę oceniać innych  i być ocenianą przez równych sobie.
  Wiem również, że ksiądz, pop czy zakonnica to ludzie z krwi i kości podlegający takim samym prawom fizycznym i społecznym, mający jedynie większy mandat zaufania społecznego. To jak ten mandat wykorzystują często jest przyczyną krytyki - i słusznie, oni też muszą mieć jakieś zwierciadło. A my, będąc np katolikami wymagamy od księdza  wzoru cnót i heroiczności podczas gdy sami siebie stawiamy na piedestale mądrości, wrażliwości, itp. lekką reką wybaczając sobie nasze uchybienia. Ot, taka ludzka natura.
   Spowiedż, jeśli z obu stron traktowana jak należy, może być ukojeniem dla skołatanej duszy. Raz to przeżyłam,  ale moje otoczenie szybko zaczęło mnie uświadamiać,że to nie tak...
   Trzeba być zimnym albo gorącym, wszelkie stany pośrednie nie prowadzą do rozwoju osobowości człowieka.
  

Modlitwa z "Dnia świra"...
http://www.youtube.com/watch?v=V2sedTLIRWU&feature=related

super, a gdzie Twoja myśl w związku z "modlitwą polaka". Dlaczego, po co, w jakim celu zamieściłaś ten link, wypowiedz się.

Moje podejście do spowiedzi? Od spowiedzi przedślubnej - nijakie. Po wejściu do konfesjonału powiedziałam spowiednikowi, że bardzo się denerwuję i chciałabym po prostu porozmawiać. A on mi na to, że nie jest tu od tego by ze mną rozmawiać tylko, żeby wysłuchać moich grzechów. I tu moje pytanie - czy wyklepanie kilku formułek może mnie oczyścić przed Panem Bogiem??? Poczułam się wtedy jak szmata do podłogi. Tak po prostu.

Jeszcze gorzej miał mój mąż. Ponad osiemdziesięcioletniego księdza interesowały tylko i wyłącznie szczegóły naszego pożycia przedmałżeńskiego. I mówię tu naprawdę o szczegółach. Dlaczego ksiądz nie zapytał o to, czy mąż czuje się gotowy na zostanie głową rodziny, na bycie ojcem? Pytał tylko o to w jaki sposób ja, jego przyszła żona, potrafię mu zrobić dobrze (przepraszam za dosadność tych słów, ale tak było). Mąż wyszedł z konfesjonału, położył przed księdzem kartkę i powiedział tylko "Proszę to podpisać". Podpisał, ale czy to była prawdziwa spowiedź? (Swoją drogą to mąż nie dał mu w mordę chyba tylko dlatego, że facet miał swoje lata).

Nasz ślub niestety też nie należał do najpiękniejszych. Ksiądz nie był ani miły, ani uśmiechnięty... Mówił tylko o tym, że goście słabo śpiewają i tym podobne bzdury. A w trakcie kazania wiele razy wspominał o ofiarach Oświęcimia... Chyba za mało do koperty włożyliśmy...

Naszą córkę chrzcił pijany ksiądz... Ten sam który chrzcił i mnie. Rodzice twierdzą, że wtedy też był pod wpływem...

Każda z tych sytuacji działa się w innej parafii.

 Ale, ja i tak wierzę. Wierzę w Boga. Nie w księdza. I przy tym pozostanę. Choć wiem, że istnieją gdzieś księża, którzy są "prawdziwi". W liceum mieliśmy takiego księdza-katechetę. Był blisko z Panem Bogiem, potrafił zbliżyć do niego młodzież. Był fantastycznym spowiednikiem. Był przyjacielem... Nie jest już księdzem. Zakochał się, porzucił sutannę. Podobno ma dzieci... Mam nadzieję, że jest bardzo szczęśliwy. I mam nadzieję, ze spotkam jeszcze kiedyś takiego księdza przyjaciela. Niekoniecznie mojego własnego przyjaciela, ale przyjaciela ludzi... Bo tymczasem - po prostu boję się księży.

Przeczytałem z wielka uwagą dwukrotnie wszystkie wwypowiedzi i cieszy mnie to ze coś się zmieniło, na naszym forum, ze można wypowiedzieć się szczerze co mysli się o instytucji zwanej Kościół i urzędnikach jego, zwanych księżmi. Przecież Kościół to nie wiara, a nazwanie księzy pomazańcami bożymi, czy wybrańcami to jest ironia i kpiny z Boga (Bóg jest nieomylny).Wielokrotnie jest to wybór osób idących na wygodniejsze życie (!!!), to niestety prawda i to nawet znana wśród księży.  Oczywiście są wśrod nich ubożsi i pomagajacy, czego sam w dzieciństwie doświadczyłem wielokrotnie ale są i zakały. I dziś w każdej instytucji są dwa bieguny, niestety jest tak w każdej instytucji, tylko ...
 Właśnie to TYLKO, każdy urząd mozna krytykować, ba, nas...ć nań ale jakoś urzędnicy Kościoła sa nietykalni, są (jak nieraz juz pisałem jako >Janek<), szczególnie u nas w Polsce, "świętymi i nietykalnymi krowami".
Co do samej wiary, słusznie, ona, wiara nie podlega zadnej duskusji, jest sprawą absolutnie indywidualną. Sam wierzę głęboko, mam wiele rozterek, watpię czasem ale to tak jak być Polakiem (czy innym narodowościowo) albo się nim jest, albo nie. Jako rozwiedziony niestety nie moge spowiadać się, przyjmować komunii, chociaż zakaz ten uważam za wymysł urzędu zwanego Kościołem, sprzed wieków.
Dlatego powtarzam po raz kolejny: krytykując nasz parlament, posłow, administrację nie jesteśmy przez to złymi Polakami, tak więc niech NIKT(!!!) nie mówi nam, że przez to iż krytykujemy ( w niektórych sprawach) Kościół i jego urzędników czyli kler (nie wszystkich zatrudnionych  w tej instytucji), jesteśmy ludźmi o wypaczonym swiatopoglądzie(!!!), bezbożnikami, niewierzącymi , opetanymi przez diabła etc.etc.

Kazik, nie martw się nikt światły nie pozwoli sobie wmówić, że jest opętany tylko dlatego,że ośmielił się powiedzieć,że księża też bywają be;)))

Oj.. ladnie to ujelas Almira ;-)

I to jest wlasnie prawda. Krytyka kosciola jako instytucji, krytyka ksiedza za jego ludzkie bledy i wypaczenia nie ma NIC wspolnego z krytyka jakiejs tam wiary czy krytyka Boga jako takiego. Sa osoby ktore tego nie rozrozniaja krytykujac . Fakt. Sa tez takie ktore kazda krytyke Kosciola i jego slug odczowaja jako krytyke samego Boga czy wiary wrecz krytyke wlasna jako wyznawcy. Nawet zastanawiajac sie i dyskutujac nad dogmatami ktore ustanowil dany kosciol nie krytykuje sie wiary (bo wiara jest jak  gust albo sie ja ma albo nie ma :-) jako takiej lecz czesto tylko sopsob jej przekazywania czy tez skostnialosc pewnych formalklnych obrzadkow. Bez tych dyskusji kosciol pozostanie skostnialym i martwym reliktem czegos tam.

Moim skromnym zdaniem, wierny ktory blawochwalczo i bezkrytycznie traktuje slugi Kosciola i koscól jako instytucje niczego dobrego nie uzyska . Wrecz przeciwnie. Ukrywajac i z zamknietymi oczami akceptujac, pod plaszczykiem swiatobliwosci i odgornego przyjecia ze ksiadz to "lepszy niz inni" czlowiek i grzechy sie go nie imaja a jesli juz to trzeba je ukrywac i milczec zamiast pietnowac wszelkie znane mu z autopsji  wypaczenie jako niebyle, przyczynia sie do tego iz Jego Swiety Koscol psuje sie od srodka.

cóż- każdy ma własne zdanie .... Ja nic nie mam do Boga, w którego wierzę, uważam tylko że ma kiepskich pracowników, nie wszystkich oczywiście. Ale z obserwacji- najtwardsi przeciwnicy  kleru w ostatnich momentach prosili o księdza, chociaż psioczyli całe życie. Znam takich.....Widocznie jednak czasem ich potrzebujemy.

Chyba w myśl zasady,, nie zaszkodzi,a moze pomóc"

Wiesz jak szef zatrudnia pracownika a ten się nie sprawdza, to wywala go na zbity pysk.Bóg, musisz przyznać jest dość pobłażliwym bossem, może dlatego tylu chętnych chce u niego pracowac

Almiro, moim zdaniem, mylisz Boga z dzialaniem ludzkiej administracji koscielnej. Watpie by Bog sobie zyczyl miec na przyklad czlowieka bez czci i zasad jako swego przedstawiciela. To administracja koscielna (a i nieprotestujacy wierni) dopuszczala do tego i dopuszcza nadal by osoby niegodne pozostaly na stanowiskuksiedza przykladowo..

Ależ ja nie oceniam Boga! Nie oceniam  też źle księży, ale tych z powołania. To oczywiste,że to co napisałam odnosi się do tych, którzy źle sprawują swoją funkcję. Sama nie jestem katoliczką, ale znam kilku księży i wiem,że wielu z nich wybiera ten zawód z wygodnictwa a nie powołania.

O z tym co teraz napisalas ja sie zupelnie zgadzam nie zgadzam sie natomiast z Twoim poprzednim zdaniem:

"Bóg, musisz przyznać jest dość pobłażliwym bossem, może dlatego tylu chętnych chce u niego pracowac"

Z powodow ze tak powiem formalnych :-)) : Bog powoluje w sercach. Czy taka osoba zostanie ksiedzem czy nie to inna inszosc - sprawa wolnego wyboru i....OCZYWISCIE tego czy hierarhia i administracja koscielna takiego czlowieka powola i pozwoli mu byc prawdziwym duszpasterzem. To ona (administracja wlasnie) zatrudbnia badz zwalnia ksiezy i TEORETYCZNIE powinna dokonac wlasciwego wyboru. Czego czesto nie robi z roznych duzo bardziej ludzkich niz Boskich wzgledow.
Nie kazdy tez "powolany" pozostaje wierny swym idealom i celom poczatkowym. Dysponujac wolna wola nie kazdy ma dosc sily by zawsze wybrac to co powinien

Rzeczywiście niefortunne to zdanie.Miałam na myśli- pobłażliwy poprzez swoich przedstawicieli czyli w/wym. hierarchię kościelną.

ja mysle, ze Bog  jest i bedzie  wlasnie niepoblazliwy ino....patrzac oczami ludzkimi wydaje sie byc nierychliwy. :-)Watpie czy wszelkie machlojki i naduzycia swych slug zostana nieukarane sprawiedliwie. Tylko...Bog ma  do dyspozycji czas a moze nawet i cala wiecznosc.  :-))). Czasem tez trudno mi sie z tym pogodzic :-))

Co jest dlaczego? Nos dla tabakiery czy tabakiera dla nosa? Ja powiem tabakiera dla nosa. I to, ze ktos prosi o ksíedza po to by sie wyspowiadac czy uzyskac ostatnie namaszczenie czy tez cos innego co nalezy do obowiazkow ksiedza jako duszpasterza nie ma nic wspolnego z nie- badz tolerowaniem naduzyc w koscele. Nie kazdy ksiadz jest zly. Piszesz ak jakby to ze jeden znany Ci Kowalski byl zly czy nieodpowiedni na swoim stanowisku oznaczalo automatycznie, ze wszyscy Kowalscy sa zli i automatycznie nieodpowiedni. A to przeciez, moim zdaniem, plytkie uogolnianie. Albo uzylas takiego skrotu myslowego ze , wybycz prosze , ale nie jestem w stanie, nie znajac Cie osobiscie i majac do dyspozycji wylaczne twoj wpis, zrozumiec o co dokladnie chodzi.

Użytkownik malka200 napisał w wiadomości:
> cóż- każdy ma własne zdanie .... Ja nic nie mam do Boga, w
> którego wierzę, uważam tylko że ma kiepskich pracowników, nie
> wszystkich oczywiście. Ale z obserwacji- najtwardsi przeciwnicy  kleru w
> ostatnich momentach prosili o księdza, chociaż psioczyli całe życie. Znam
> takich.....Widocznie jednak czasem ich potrzebujemy.

No i właśnie, piszesz "...przeciwnicy kleru..." KOBIETO czy krytykując URZĘDASÓW, nie urzędnikow wypełniających należycie swoje obowiazki,  jakiegokolwiek urzędu JESTEM PRZECIWMNIKIEM TEGO UTRZEDU >>..myśl kobieto ??? Czy jak mąz skrytykuje Twój wypiek to znaczy ze jest Twoim przeciwnikiem, czy tez przeciwnikiem Twojego TEGO WŁASNIE  wypieku ...czy krytykując jabłka jednej odmiany JESTEŚ PRZECIWNICZKĄ JABŁEK!!!
 A "prosili o księdza", napisz to inaczej: wzywali urzędnika by wypełnił to co do niego należy ... a ten "dobry" urzędnik  odpowiada: cale zycie na mnie psioczył, to nie pójdę do niego ... łaskę robi taki ksiądz, jak myslisz? Ma prawo odmowić czy  DYSKUTOWAĆ???!!!
Nie spłycaj, sprzedawczynie niektóre kantują, ale idziesz kupować, urzędnicy  biora w łape ale idziesz załatwiać sparawy do urzedu dlaczego ? ...bo to ich zasmarkany obowiązek. Nie jest rzecza ksiedza oceniać wiernego w wierze bo wiara to nie urząd, Ksiądz ma prawo powiedzieć piakowi, łachydzrze, złemu ojcu ze jest zły, że nie postepuje zgodnie z zasadami ale nie ma prawa mowić: ty nie wejdziesz do królestwa niebieskiego, czy: krytykowałeś mnie dlatego ja nie oddam ci ostatniej posługi.

A ja mam wrazenie, ze nie o to tu chodzi...ze sa ksieza nie w porzadku-wiadomo, ze sa rozne sytuacje, trudne-wiadomo, ze nie maludzi nieomylnych i grzesznikow rowniez wsrod ksiezy-wiadomo. Chodzi o to moim zdaniem, ze ludzie antyklerykanie zaslaniaja sie oddaleniem od kosciola i wiary, tym, ze jakis ksiadz zle postapil. dla mie to dziecinada i chowanie glowy w piasek. Kazdy bedzie ukarany za wlasne grzechy, a nie za czyjes. I o tym sie wlasnie zapomina.

Na Boga Ludzie!!!!! Naprawdę wierzycie,że do kontaktów z Bogiem jest nam potrzebny budynek, człowiek????

Nie, zebym się czepiała...
ale jakieś pokrętne to Twoje wnioskowanie...

Tak se tylko piszę

Nie, nie pokrętne po prostu nie zrozumiałaś. Myślę, a wręcz jestem przekonana, że żeby być blisko Boga, nie potrzebujemy pośredników, a przecież i kościół i księża takimi pośrednikami są.Ja to biorę przez pryzmat emocji, bo niewiele wiem o zwyczajach katolickich, ale nie odbiegają aż tak bardzo od innych religii jak sądzę.Nie potrafię, no zwyczajnie nie potrafię pojąć jaką rolę dziś spełnia kościół? Ani nie naucza, bo jak wierzyć w coś czego sami księża nie przestrzegają?

Zgadzam sie, calkowicie sie zgadzam. Bog jest w kazdym z nas, wiec po co mi ta cala piramida instytucyjna?

A widzisz? Zobacz ilu obrońców tej piramidy na tym maleńkim forum o żarełku? Mam nadzieję, że nie wchodzi tu nikt z kleru, bo gdyby jednak, to na zmiany w kościele nie ma co liczyć, jak widać większości wszystko odpowiada. I za cholerę nie mogę pojąć tego zacięcia w walce z .... no właśnie z czym? Z tym,że oburzony(słusznie) Edi wyraził swoje zdanie? Panie Boże jesteś dumny?

Skoro Boga nie ma, to jak może byc w kazdym z nas?

Wlasnie dlatego go nie ma, ze jest w kazdym z nas.

To my jestesmy bogami?
Fajnie, nie wiedziałam. Stawiam sobie oltarzyk:))))
A tak bez zartów, naprawde nigdy nie zetknęłas się z dekalogiem?

Tak naprawde? Nigdy, no chyba ze katechizm uznamy za dekalog to owszem. Ale mysle ze to cos powazniejszego niz katechizm. Z dekalogiem nie trzeba sie zetknac, zeby wedlug niego zyc. W zaleznosci od wychowania i wpojonych nam wartosci moralnych mozna zyc kierujac sie zasadami dekalogu a jednoczesnie nie znajac go.

Dekalog to "10 przykazań ". Kazde dziecko przystepujące do I Komuni musiało go znać i musi go znać też teraz .  1. Nie będziesz miał bogów cudzych ..itd
Dlatego zdziwiło mnie, ze napisalas "bylam u I Komuni" a piszesz że nie czytalaś i nie zetknęłas się nigdy z tymi przykazaniami.
Myślę,że znasz dekalog , tylko nie kojarzysz:))
Ze mna było podobnie jak ksiądz mi kazał powiedzieć "skład apostolski". Z deczka zbaraniałam i  w myslach zaczęlam przypominac sobie imiona wszystkich apostołów:)) Jak sklad to chyba o to chodzi:)) Ksiądz z lekka skonsternowany patrzył na mnie, i w koncu mówi " Nooooo, zaczynaj. Nie wierzę że zapomnialaś?!!
No to wymieniam -Szymon-Piotr.... Ksiądz w smiech " a Wierzę W Boga Ojca umiesz?" -No głupie pytanie , umiem!! -No to mów bo to jest "skład apostolski":)))))

No nie za bardzo sie zgadzam...w dekalogu jest nie "cudzoloz" a wiekszosc ludzi to robi, jest "nie miej bogow cudzych przede mna" a wiekszosc stawia boga na szarym koncu....zyc w/g dekalogu jest bardzo trudno, dlatego wlasnie mamy spowiedz....jestesmy grzeszni i slabi, ale bog wybacza...

To tylko Ty sobie tak myslisz i wolno Ci...nie znaczy, ze tak jest...slyszalas o przykazaniach? to np....
A slyszalas o pracy w krajach 3 swiata? o odbudowie przez franciszkanow (bodajze) zniszczen po tsunami?

To do mnie? Bo do reszty zgłupiałam

A poza tym nie krzycz, bo Ci beret spadnie:))

A gdzie ja krzycze? W domu beretu nie nosze, a wypowiedz byla do Ciebie...
w kazdej wierze sa zasady, przykazania, lamanie tylko niektorych jest grzechem ciezkim...ale to co zostalo opisane w tym watku o podpisywaniu sobie spowiedzi itp. to swietokradztwo.
I nie rozumiem w czym problem. Nie podoba sie kosciol, nikt nikogo nie zmusza, wiec dlaczego tych "niezainteresowanych" najbardziej wlasnie boli....ten "krzywy", zly kosciol?

Berety są ostatnio w modzie. Mam całą kolkecję. A jak tak wiaterek powieje i się chodzi  bez beretu to różne myśli głupie w zmarzniętym móżdżku się rodzą... :))

Użytkownik Almira napisał w wiadomości:
> A poza tym nie krzycz, bo Ci beret spadnie:))

Dobre

Możliwe ;)
Jakas ocięzała umysłowo jestem, hi.

Natomiast z tego co piszesz wynika, ze zupełnie nie zrozumiałaś mnie. :)
Mnie nie chodziło o sposoby docierania do Boga- bo każdy ma prawo do poszukiwania swoich- ani lepszych, ani gorszych.
Mnie chodziło tylko o sposób argumentownia :)

Pozdrawiam serdecznie :)

Jakies troche pomieszane to rozumowanie...jesli mowimy o kosciele, ja mam na mysli kosciol przez duze ka, czyli wierni, ludzie, katolic, to jest Kosciol, choc czesto nie uzywam duzych liter zeby wlasnie nie krzyczec. Bardzo upraszczasz sobie sytuacje, ale to Twoj wybor.

Poczytaj Marka Aureliusza-prostota jest w cenie. Warto poszerzać horyzonty i nie ograniczać się tylko do katechizmu.Pozdrawiam Anno

ale co ma piernik do wiatraka...przeciez o zasadach wiary i katechizmie tu mowa, o tym, ktory taka wam sprawia trudnosc...

Nam??? Co niby sprawia mi trudność? Mnie buddystce wychowanej w katolickim kraju? Brak znajomości katechizmu? Chyba nie jednak. Są prawdy uniwersalne, ponad religiami, u Ciebie nazywa się to dekalog, u mnie, chociażby- elementarna uczciwość. To tyle na temat piernika, wiatraka i Marka Aureliusza

To wszystko zależy od wiary. Jednemu jest potrzebny kościół (jako budynek i instytucja) i człowiek jako pośrednik, bo tak kaze ejgo religia i jego Bóg, innemu niec nie jest potrzebne, bo taką wiare wyznaje lub tak jest mu dobrze.

Almiro to ja bardzo poproszę żebyś wytłumaczyła to mojej teściowej :P

Agusia, już myślałam,że się nie odezwiesz:)))) Tłumaczyć teściowej???? Swojej nie potrafiłam, to Twojej nawet nie będę próbowała. A poważnie, nie o to chodzi,żeby kogoś przekonywać do swoich racji, ale o to,żeby racje innych uszanować. Podobno racja jest jest jak d....pa, każdy swoją.

Dokladnie tak:)) chociaz tu sie moga posypac dowody, na to ze jeden ma wieksza inny mniejsza d..pe. Na szczescie ja mam calkiem duza:))))

lucky, ale to wciąż Twoja i jedyna;)

Owszem moja i jedyna, ale skoro duza, to moze ja mam duzo racji:))))))))

Wiesz ja mam dziwne skojarzenia i tak sobie myślę,że ta dyskusja w niektórych miejscach jest na takim poziomie,że pewnie możemy racje d.... odmierzać, ale nie wiem czy nie polecą gromy z nieba!

:))))

nie odzywałam się bo wiara to temat rzeka moim zdaniem to indywidualna sprawa każdego w tym roku moja córcia była u komuni to nas jakoś zblizyło do kościoła. Uważam podobnie jak inni nie trzeba chodzić do kościoła aby być wierzącą osoba czasem jak jestem w kościele to się zastanawiam co ten ksiądz gada szczególnie na mszach dla dzieci. Jak byłam w kościele  na mszy dla dzieci u moich rodziców choć był list to wyobraźcie sobie że ksiądz zadał sobie tród aby skrócić ten list. Powiedział dziecią co mial powiedzieć w prosty i fantastyczny sposób po czym poprosił dzieci o chwilkę cierpliwości bo musi rodzicom przeczytać list. Po komuni dzieci które nie przystępowały jeszcze do komuni podbiegały do ołtarza. My z mężem się zastanawialiśmy po co one tak lecą a się okazało że te dzieci osobiście na każdej mszy są błogosławione przez księdza. Super pomysł bardzo nam się to spodobało. Zaraz była kolęnda u nas przyszedł proboszcz. Pyta czy mamy jakieś uwagi do kościoła no to ja mu prosto z mostu hihi co widziałam że fajnie by było wprowadzić to u nas w parafi. Zwróciłam mu tez uwagę że jak msza jest dla dzieci to taka powinna zostać a nie raz jest dla dzieci raz nie  Powiedziałam mu że dzieci z takiego listu nic nie wyniosą a powiedzenie im czegoś od serca jest bardzo ważne. No to on mi że ja mam to powiedzieć księdzu jakiemuś tam. Fajnie nie - to ja mam latać za jakimś księdzem i się prosić żeby było lepiej w parafi. Trochę mnie wkurzyl wtedy wiedział że córka idzie do komuni,( symbolicznie leżała koperta na stole) .Myślicie że nie wziął ha ha zdziwili byście się. Kopertę wziął a jak że. Moim zdaniem postapił nie ładnie bo jako proboszcz wie ile to pieniędzy idzie na komunie i nie chodzi mi o przyjęcie, tylko całe ubranie, akcesoria typu łańcuszek książeczka + wystrój kościoła itd. Wierzę w Boga bo miałam kiedyś przepiękny sen może kiedyś go opiszę i ten sen nigdy nie pozwolił zapomnieć mi że jest Bóg. Wierzę w Boga, mam potrzebę chodzenia do kościoła ale nie należe do kółka Maryja hihi  i to chodzenie nie jest kropka w kropkę co niedziela.

To czemu tę kopertę kładliście na widoku?

I o to właśnie chodzi, lepiej obwinić innych, usprawiedliwiając sie. To nie o to chodzi. Jeśli nie wierzysz to Twoja sprawa, jeśli wierzysz to też Twoja sprawa ale kiedy zwalasz na księdza winę za Twoje np. nichodzenie do kościoła...no to kiepska wymówka.
Podobno każdy bedzie rozliczany po śmierci według swojej wiary. Czy był wierny temu, co wyznawał. Więc stanie taki katolik przed Bogiem i powie "nie chodziłem do kościoła bo ksiądz miał kochankę"...smutne to będzie...bo an końcu nie bedzie chodziło o księdza, tylko o Ciebie, czy mimo przeciwności i trudności byłeś wierny Bogu. Kiedy inni wątpili i upadali, czy Ty mimo wszystko wytrwałeś. O i tyle.

Wlasnie i to jest piekne Peggi, ja staram sie o tym wlasnie nigdy nie zapominac...nie znaczy to, ze jak mysla tutaj inni jestem dewotka, Tobie juz to wytknieto, albo, ze jestesmy slepe i bledow kosciola nie widzimy. Mnie interesuja moje wlasne grzechy i to czy kiedy stane przed bogiem wybaczy mi je. Nie beda mnie interesowaly grzechy innych, niech sobie sami za nie pokutuja. To jest powtarzam znowu, tchorzostwo i zaslanianie sie innymi...szukanie usprawiedliwienia wlasnego postepowania w niedociagnieciach u innych.
A poza tym nie ma takiej wiary..."moja" wiara, ja mam w sobie boga itd...

Ja tez nie jestem dewotka i odpowiadam za swoje grzechy i teraz i w przyszlosci. Mnie jednak interesuja grzechy innych krzywdzace osoby trzecie i opierajace sie na wykorzystaniu pozycji silniejszy wzgledem slabszego, oraz , co mnie doprowadza do iscie szewskiej pasji, przyzwolenie , poblazanie i obojetnosc (nie tylko przez wiernych ale przede swszystkim przelozonych) na takie zachowanie tylko dlatego, ze na przyklad ten ktos jest osoba duchowna, autorytetem, nauczycielem duchowym ktopry powinien swiecic przykladem ale ON nie musi  i ma uklady a struktura panujaca w Kosciele broni delikwenta przed odpowiedzialnoscia karna nie wywiazujac sie z roli opiekuna  slabszego..

Zgadzam sie z Toba, ale ich zlo nie moze kondycjonowac mojej wiary, nie mozna sie poddac, nie w ksiezy sie wierzy, ale w Boga, jak czytalas nizej czy wyzej, sama jako dziecko stawilam sie "niepoprawnemu" katechecie...

Właśnie mi sie przypomniało. Ja też jestem po rozwodzie, ale kiedyś  ksiądz, który brał  u  mnie pożyczkę, powiedział, że w takiej sytuacji i spowiedź i komunia jest możliwa. Warunkiem jest zdecydowanie się na białe małżeństwo i żal za grzechy. O ile białe  małżeństwo byłoby jeszcze do przyjęcia na starość, o tyle żal za grzechy w grę nie wchodzi w ogóle, bo nie zamierzam żałować za synka i mężczyznę mojego życia i szczęśliwą rodzinę.

Użytkownik peggy83 napisał w wiadomości: Jestem katoliczka, chodzę do spowiedzi, do komunii, choć nie tak często jakbym chciała.
Jeśli nie chodzisz do kościoła co niedzielę, to nie jesteś katoliczką

Użytkownik peggy83
To ma być wątek typu " Pojeździmy sobie po Kościele i ksieżach, będzie nam lżej"?
Nie jadę po kościele jako takim, mam pretensję do księży którzy niszczą kościół, swoim postępowaniem, wprowadzaniem polityki do kościołów, nie dotrzymaniem celibatu, wymieniać można bez końca. Wystarczy spojrzeć na frekwencję na mszach, jeszcze kilka lat temu, nie można było się wcisnąć do kościoła, dzisiaj na mszach niedzielnych, kościół świeci pustkami.

Użytkownik peggy83
Skoro masz olewający stosunek do księdza i kościoła, to po co tam chodzisz? 
Kiedy czasem wychodzę  z domu na piwo z kolegami, żona mi mówi... po co ty idziesz, jak piwo masz w domu, owszem mam, ale w domu nie mam atmosfery do picia piwa.
Podobnie jest z kościołem, idę tam, bo jest tam specyficzna atmosfera do modlitwy, skupienia, chwili zadumy

Użytkownik peggy83
Znajdź sobie wiarę, która Ci odpowiada, gdzie nikt od Ciebie nic nie wymaga i będziesz szczęśliwy.
Ty bredzisz, to nie ja wybierałem sobie wiary, zrobili to za mnie rodzice, wychowując mnie w takiej a nie innej wierze, wiara mi odpowiada, nie odpowiadają mi jednak ludzie którzy ją wypaczają.

Użytkownik peggy83
Dużo tego napisałeś, nie mam czasu sie do wszystkiego odnosić, ale wiedz, że przystępując do komunii bez spowiedzi, popełniasz świętokradztwo.
Koniec, kropka.
Zaraz, zaraz, ja nie przystępuję do komunii bez spowiedzi, lecz po spowiedzi przed Bogiem.

Użytkownik peggy83
Lepiej by było zmienic wiarę na taką, której zasady bedziesz akceptował niż wchodzić dalej w to bagienko.
Wiary nie zmienię, a bagienko niech osuszają ci, którzy przyczynili się do jego powstania
Użytkownik peggy83
Nie rozumię, zamiast akceptować proste i jasne warunki, jakie stawia przed Tobą Bóg, narzucasz mu swoje...na co Ty liczysz?
Niczego Bogu nie narzucam, nie chcę jedynie spowiadać się przed biznesmenami, karciarzami, pedofilami, dziwkarzami, alkoholikami w sutannie. Oczywiste jest że nie wszyscy są tacy, ale jak mam poznać czy wkonfesjonale siedzi czarna owca, czy owieczka Pana Boga.

Użytkownik peggy83
Jeśli masz jakieś wątpliwosci co do sensu danych obrzędów, co do sensu sakramentów, to najpierw zdobądź odpowiednią wiedzę, potem dopiero krytykuj.
Nie no, to już zakrawa na ciemnogród, kobieto otwórz oczy.

Użytkownik peggy83
Bo co jak co, ale brak podstawowej wiedzy i pisanie na tej podstawie banialuków dosyć mnie denerwuje. I tylko dlatego odpisuje.
Denerwuje Cię prawda o Twoich pupilkach, musisz widocznie mieć jakiś powód, nie wnikam.

Użytkownik peggy83
Już zebrałam tu baty, odpowiadam podobno za całą rzeszę księży pedofilów, pijaków i ich nieślubne dzieci. I za wyprawy krzyżowe.
I nie pisz, że mam coś do Ciebie, mnie nie interesuje Twoja wiara i nikogo nie mam zamiaru nawracać, po prostu chciałam pewne rzeczy sprostować.
Niczego nie sprostowałaś, udowodniłaś mi jedynie że jesteś zaślepionym fanatykiem.

O rany, Edi, ja nie mam tyle czasu an pisanie, dziecko juz mi sie buntuje.

1.Bądź spokojny, chodze do kościoła co niedzielę :))) ale chciałabym częściej chodzić do komunii. Mieć w sobie wiecej skruchy i czasem spuścić z tonu zanim coś chlapnę i komuś sprawie przykrość a potem nie mogę iść do komunii. Ci co nie chodza do kościoła co niedzielę też są katolikami, ale nie idąc w niedzielę do kościoła mają grzech.

2. Z tymi księżmi to przyznam rację, ze nie jest ciekawie, ale wiesz co? Osobiście nie znam żadnego ksiedza, który miałby kochankę, czy andużywał alkoholu! Kurczę, nie znam ani jednego takiego w oklicy! Fakt, że Kościół wymaga zmian. Skończyły sie czasy hołubienia księży. Teraz to oni powinni się strać, zeby ludzie chodzili do kościoła, powinni mieć świdomość, że to kościół powiniem przyciągać wiernych a nie wierni biegać za ksiedzem. Z kopertą. Czy koszem jajek (jak to dawniej bywało...).

3.No, to dobry powód, żeby isć do kościoła, ale, kurcze, nie jedyny...

4.To nie prawda, że wiarę wybrali Ci rodzice. Każdy ma wolną wolę i może wierzyć w co mu sie podoba. Jesteś dorosłym człowiekiem - to Ty wybierasz! Wybierasz też sposób postępowania... Skoro ta wiara Ci odpowiada, to dlaczego nie postępujesz zgodnie z jej wymaganiami. Edi, nie kręć, traktujesz wiarę wybiórczo, wybierasz sobie - spowiedź bee, komunia tak - to nie ludzie ustalili te sakramenty, to Jezus je ustanowił, a Ty wypaczasz to co On nakazał...

5.Bóg - Jezus nakazał, aby grzechy odpuszczali apostołowie, nadał im moc odpuszczania grzechów. Dzisiaj role apostołó przejmują księża. Skoro nie chodzisz do spowiedzi, to nie masz rozgrzeszenia kapłańskiego, które jest niezbędne do odpuszczenia grzechów. Taki jest warunek naszej wiary, tak ustanowił Jezus...a więc Twoje grzechy nie są odpuszczone...przynajmniej według wiary, którą deklarujesz, że wyznajesz.

6....ech

7.Edi, przystępując do konfesjonału stajesz właśnie przed Bogiem i nie powinien interesować Cię ksiądz, który siedzi za kratą, ale to, że wyznajesz na głos swoje winy a on, mocą nadaną od Boga odpuszcza ci je. Odpuszcza je w imieniu Boga a nie swoim własnym. Czy jak kiedyś pójdzieez do psychologa, czy lekarza, to będzie Cie interesowało jego życie prywatne, czy raczej to że jest to ktoś, kto udzieli Ci pomocy? Poza tym, możesz wybrać sobie do jakiego iść ksiedza...to wymaga zachodu, ale jest wykonalne.

8. Jakich pupilkach? Nie rozumie...chodzi o księży? To są moi pupilkowie? Nie no...taaak, jestem kochanką jednego z nich.

9. Tiaaa...a to, że Ty piszesz, że spowiedź wymyślili księża to nie wymagało sprostowania? Niech Ci będzie, pozdrawiam!

Sorry ale nie będę tego czytał

No tak trzeba sie przespać po dyzurze.Człowiek nie wyspany zle spełnia swoje obowiązki.

Ło  matko,to i ja musze sie przespac ,ale moj dyzur domowy jeszcze trwa:))

To niesprawiedliwe, ja Twoje czytałam.

Widzę, że znowu przyjmujesz do wiadomości i czytasz, to co jest dla Ciebie wygodne. Tak jak poprzednio... A ja Cię ani nie obrażam, ani nie wyśmiewam, ani nie anwracam. Piszę tylko to co wiem na ten temat. Szkoda, że to wrogo odbierasz...takie mam wrażenie.
Pozdrawiam! I liczę, ze bedzie kiedyś taki temat w którym się zgodzimy i będziemy po tej samej stronie barykady :)
Narazie nie traktuj mnie jak wroga, proszę. Po prostu piszę według mojej wiedzy  i doświadczenia...

peggy z calym szacunkiem ale gdzie przeczytalas ze to jezus ustalil sakramenty takie jak komunia i spowiedz bo biblia tego nie podaje pozatym jezeli chodzi o spowiedz oczywiscie pierwsi chrzescijanie wyznawali swoje grzechy jeden drugiemu ale nigdzie nie pisze ze robili to szepczac sobie je do ucha
dziwi mnie to ze kazesz ediemu nie przejmowac sie tym kto siedzi w konfesjonale bo jezeli siedzi tam jakis ksiadz grzesznik to czy naprawde sadzisz ze bog wyslucha predzej tego z konfesjonalu tylko dlatego ze jest ksiedzem niz ediego szczeze zalujacego za swoje grzechy ale robiacego to np.w domu
no i skad wiadomo ze bog wlasnie ksiezy wybral sobie na swoich posrednikow ?

muszka pyta:
Gdzie przeczytalas ze to jezus ustalil sakramenty takie jak komunia i spowiedz?

Falkor odpowiada:
Łk 22, 19-20
J 20, 23

Zakładam, że wiesz, co znaczą te skróty. Choć z twojego postu wynika, że słabo się orientujesz w temacie. Jak trzeba będzie, to podam pełne teksty.

Dzięki Falkor.
Muszko, tego mnie uczyli jeszcze w podstawówce. Pozdrawiam!

 co do lukasza to jezus dzielil sie chlebem ze swoimi uczniami i to nie ze wszystkimi bo wczesniej odprawil judasza i co to ma wspolnego z komunia ktora biora nawet male dzieci a jezeli chodzi o j20,23 to rzeczywiscie nie wiem co to jest moze mnie oswiecisz

Wybacz, ale nie rozumiem twoich obiekcji odnośnie ustanowienia Eucharystii. Słowa "Czyńcie to na moją pamiątkę" są dla mnie jednoznaczne. Nie wiem, czy wiesz, ale słowa te zostały wypowiedziane przed wyjściem Judasza. Nie wiem też, co ma do rzeczy wiek dzieci. Apostołowie chrzcili całe rodziny łącznie z dziećmi i, chyba, służbą. (1Kor 1,16 i Dz 16, 8-15)
Co do J 20, 23, nie rozumiem, czego nie rozumiesz. Polecenie "Komu odpuścicie grzech, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane." też jest dla mnie oczywisty. Raczej nie jest tu mowa tylko o przebaczeniu, bo jest nakaz każdorazowego przebaczania. Jak apostołowie rozumieli ten nakaz, znajdziesz w Jk 5,16 (Dlatego otwarcie wyznawajcie jedni drugim wasze grzechy...)
Nie wiem, czy oświeciłem.

Eeeeeee, to znaczy, ze apostołowie siadali w jakiejs szopce z grzesznikiem i wypytywali o jego grzechy? No nie wydaje mi się. Jezus dał władzę odpuszczania grzechów swoim uczniom, ale nie macie pewności, że chodziło Jemu o sposób spowiadania, jaki wprowadził kościół? 

Hmmm, "którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane". To sugeruje potrzebę wyznania grzechów apostołowi, coby ten wiedział o co chodzi i mógł odpuścić albo i nie...no tak na mój rozum. Czy jest na forum ksiądz??? ;)

Onlyred, jak zwykle fajnie Cie pocztac, bo zmuszasz do myślenia.

Pozdrawiam i zmykam, zanim spłonę na stosie, który sama zresztą sobie buduję już od kilku postó wstecz...a przynajmniej tak czuję :P

Nie pozwolę Cię spalić. No co Ty?

A może to inaczej wyglądało? Może podchodziła do apostoła taka, np.  cudzołożnica z pochyloną głowa i łzami skruchy w oczach mówiła: "Wybacz mi panie, bo zgrzeszyłam", a  taki brodaty Tomasz wznosił głowę ku niebiosom i natchnionym głosem wołał: "Jeśli żałujesz swych czynów idź z Bogiem! Twoje grzechy sa odpuszczone."?

W zasadzie masz rację. Widzę, że niepotrzebnie tu wszedłem. Dla mnie bóg nie i stnieje i tym samym ten temat też.
Wychodzi na to, że już w tym temacie nie odpowiem nikomu na pytania do mnie, ale sobie pośledzę, bo widzę tu sporo mądrych wpisów tak z jednej jak i z drugiej strony. Jeśli temperatura dyskusji nie wzrośnie to taki poziom mi odpowiada.
Pozdrawiam wszystkich dyskutantów.

LAJANIE, nie pozwolę sobą sterować, niestety nie będziesz miał wpływu na moje wypowiedzi

Edi przeciez Ciebie nikt nie chce nawracac. Prosi sie tylko o uszanowanie innych pogladow i nie mieszania Wiary w krytyke instytucji. Zakladajac ten watek chyba nie zazyczyles sobie tylko watku poklaskowego? Jesli jednak tak to trzeba bylo to zaznaczyc na wstepie.

Wymagasz tolerancji i poszanowania wlasnej osoby to chyba wypadalo by wykazac sie taka w stosunku do innych.

Edi ,zakładając ten wątek chciałeś , aby inni wypowiedzieli się na temat wiary. Dlaczegego zatem wyzywasz kogoś od zaślepionych fanatyków, tylko dlatego ,że jest katolikiem wierzącym i przede wszystkim praktykującym . Wiesz , jako osoba wierząca i również praktykująca nie widzę niczego, w wypowiedzi peggi co , zasługiwałoby na taką opinię. Potrafię odróznić fanatyka od osoby , która wyznaje wiarę katolicką ze wszystkimi jej załozeniami . Nietylko akceptującą zasady wygodne  dla własnej osoby.  Ostatnim swoim zdaniem wyraźnie dałeś do zrozumienia ,że rozmowa z Twojej strony jest zamknięta. Chyba ,że chcesz , aby w tym wątku wypowiadały się tylko te osoby ,które mają takie zdanie Ty...

Użytkownik JolaFi napisał w wiadomości:
Dlaczegego zatem wyzywasz kogoś od zaślepionych fanatyków, tylko dlatego ,że jest katolikiem wierzącym i przede wszystkim
praktykującym.

Proszę o konkrety, gdzie wyzwałem kogoś,  dlatego że jest katolikiem, proszę poćwiczyć czytanie ze zrozumieniem.

Edi prosi:
Proszę o konkrety, gdzie wyzwałem kogoś,  dlatego że jest katolikiem...

Falkor odpowiada: Chociażby w zdaniu, które wyciąłem z twojej wypowiedzi:
"Niczego nie sprostowałaś, udowodniłaś mi jedynie że jesteś zaślepionym fanatykiem."
Chyba, że traktujesz to określenie jako komplement.

To sie czyta jak dobre skecze....najlepszy jest ten o wlasnej spowiedzi i samorozgrzeszaniu sie....ha ha ha jak zwykle i te bajki sa stare jak swiat i nudne z reszta....grzeszy sie latwo gorzej sie do tego przyznac...i najlepsze jest to, ze zawsze sie nie podobaja tym co z daleka od kosciola i jego zasad zyja...a chcieliby za swietych uchodzic...to nie takie proste....wiara ok. ale tylko wtedy kiedy mam na to ochote....i zeby mi w moim zyciu nie przeszkadzala...

Zatem rozpatrujesz spowiedź równiez w kategoriach zawstydzania grzesznika?

Bardzo czesto grzesznik nawet skruchy nie objawia...moze wlasnie wstyd...tak masz racje...wstyd, bo dla takiego katolika, to on wlasnie przed ksiedzem sie spowiada, a nie przed bogiem....mysle, ze wiekszosc osob, ktore sie tu wypowiedzialy raczej nie uczeszczaly na katechizm, bo ich znajomosc zasad wiary jest po prostu smieszna....

Anno, ale dlaczego uwazasz, ze znajomosc zasad wiary osoby niewierzacej jest smieszna? Ja jako niewierzaca nie mowie, ze Twoje przekonania sa smieszne. Popatrz ludzie kiedys modlili sie do ksiezyca, wody, ognia i traktowali te wiare powaznie, bo kazda wiara powinna byc traktowana powaznie. Niewiara jest rowniez wiara. Dlaczego Ty osmieszasz moja niewiare? Ja nie osmieszam Twojej, chociaz tak naprawde to uwazam, ze to conajmniej dziwne, wierzyc w cos co opowiadaja ludzie na podstawie przeczytanych ksiazek, na ktorych autorstwa nikt nie ma dowodu. Mowie tutaj o Nowym Testamencie.

Ale zaraz, zaraz stop, stop, stop....kto mowi o osobach niewierzacych? Odnosze sie do watku Ediego wiara, kosciol, ksiadz....i o jego perypetie w konfesjonale, z ksiezmi, w sprawie chrztu...sa to katolicy, wierzacy i chyba praktykujacy, skoro pojawiaja sie w kosciele i konfesjonale...
Na temat niewierzacych sie nie wypowiadam...bo nie wiem jak to jest, byc niewierzacym...

To moze zapytam inaczej, dlaczego uwazasz, ze Twoj sposob wiary jest jedynie slusznym sposobem?

A gdzie powiedzialam ze "moj" sposob wiary? to nie jest moj sposob...taka jest wiara katolicka i jej doktryny....przestrzeganie przykazan jest slusznym sposobem oczywiscie dla katolika

Użytkownik anna702 napisał w wiadomości:
> Ale zaraz, zaraz stop, stop, stop....kto mowi o osobach niewierzacych? Odnosze
> sie do watku Ediego wiara, kosciol, ksiadz....i o jego perypetie w
> konfesjonale, z ksiezmi, w sprawie chrztu...sa to katolicy, wierzacy i chyba
> praktykujacy, skoro pojawiaja sie w kosciele i konfesjonale...Na temat
> niewierzacych sie nie wypowiadam...bo nie wiem jak to jest, byc
> niewierzacym...

Całkiem fajnie...można w niedzielę pospać
Bahus

Właśnie. Podejrzane na czacie:

-Kurde jutro muszę wstać na szóstą do roboty.

-Ale juto jest niedziela! Gdzie ty pracujesz?

-Jestem księdzem. :(

zebys sie bahusie nie zdziwil...przed 12 nie wstaje w niedziele....

Mi moja wiara nie przeszkadza.. :)) Ale do kosciola nie chodze..
Ostatnio do Kosciola, z wlasnej nie przymuszonej woli poszlam jak umarl Nasz Papiez..(po kilkuletniej nieobecnosci) Chcialam Go pozegnac, razem z innymi, uczestniczac we Mszy.. Ale jak szaowny pan ksiadz wyczytal wszystkie te intencje, za wujka Janka, ciotke Adele i babcie Jozie, acha no i jeszcze za naszego zmarlego Papieza, to po prostu wyszlam.. taki to byl problem, odprawic msze tylko w intencji, badz co badz najwazniejszej Osoby w Kosciele????
Generalnie mam to gdzies.. Co tzw wierzacy-praktykujacy robia na mszy.. co robia po mszy..Mysle ze to oni maja problem wiekszy.. Bo to oni udaja ze sa "swieci"..
Ja mam swoja wiare i nie musze nic nikomu udowadniac tym, ze ide w niedziele do kosciola...
PS I do grzechow swoich tez umiem sie przyznac.. i nie potrzebny mi do tego zaden pan.. Czy w sukience..czy bez..

Mysle, ze papiezowi nie przeszkadzala ani zmarla ciotka Adela ani wujek Janek, ani bacia Jozia....przeszkodzila jednak Tobie....taaaakiej osobistosci, no patrz...zaszczycilas msze sw soja osoba, a ksiadz Ci spapral zasztyt...dam Ci rade, jesli sie jeszcze kiedys tam wybierzesz to uwazaj, bo na kazdej mszy bedzie wymieniona jakas babcia Jozia....

Wiesz , ja nie mam nic przeciwko temu, zeby kazda masza byla w czyjejs intencji odprawiana..W koncu  ZA TO SIE PLACI- prawda???
Ale to akurat byl dzien szczegolny..

Oj płaci, płaci. U nas za odprawienie mszy za duszę zmarłego ksiądz bierze 70 zł.

No to teraz rozumiem, czemu te wszystkie intencje musial wyczytac.. Ani chybi musialby oddac, gdyby kogos pominal.. tak?? czy nie mam racji??

Nie musiał oddawać, można przesunąć i odprawić w  innym terminie, ale po co?

no wiec jednak mozna przesunac!!

Być może będzie to odpowiedź nieco poniżej pasa, ale gdyby to była twoja babcia Józia i do ciebie przyjechałaby rodzina na mszę za babcię (są takie praktyki), to czy chciałabyś być zaskoczona zmianą intencji mszalnej. Tym bardziej, że Jan Paweł II umarł w sobotę, późnym wieczorem, więc mówimy tu o mszach niedzielnych, a jest ich kilka, którą więc należałoby przesunąć?

Ja akurat nie mialabym nic przeciwko..
Ale masz racje- byc moze ktos moglby sie poczuc urazony, ze zamowil, zaplacil, a tu intencja przesunieta...
Ale czy to nie mogla byc Msza w intencji przede wszystkim Papieza i cioci i babci???? :(

i gwoli scislosci- nie to bylo powodem, ze przestalam chodzic do kosciola.. nie chodzilam juz duzo wczesniej i raczej nie zamierzam.. przynajmniej na razie...
Byc moze spotkam kiedys madrego Ksiedza, ktory mi to wszystko wytlumaczy... I byc moze zaczne chodzic znow..NIGDY NIE MOWIE NIGDY.
Albo moze Kosciol pojdzie z postepem, zmieni zasady, ktore Go obowiazuja i sam zacznie w koncu postepowac tak, jak nas naucza..

 Nie będę sie powtarzać, bo temat kosciola , wiary czy księży wraca na Forum jak bumerang i wypowiadalam sie już na ten temat. .
Też mam epizod odejścia od kosciola. Mam za sobą okres buntu i "kłótni" z Panem Bogiem z tych samych lub podobnych powodów co większość na tym forum.
Stagnacja kościola jako instytucji, rozwiazłość, demoralizacja i pazerność "urzędników " koscielnych.
Spotkałam kogoś , kto swoim życiem dawał przykład jak być dobrym katolikiem i nie był to ksiądz ani nikt po ślubach zakonnych. Zwykły człowiek, z którym przegadalam mnóstwo godzin, z którym kłóciłam się zawzięcie a on spokojnie i z niezwykłą łagodnościa tłumaczyl, kiedy trzeba pocieszył i zdrowo ochrzanił.Kiedy braklo argumentów przyszedł czas na zastanowienie się i zrozumienie.
Mam nadzieję, ze spotkasz kogoś takiego na swojej drodze, kiedy będziesz czuła taka potrzebę. Jezeli wiara nie jest Ci do szczęscia potrzebna ,też dobrze.
I niech inni mówia co chcą dekalog jest  najlepszym kodeksem moralnym. Może dla niekatolików bez trzech pierwszych przykazań, bo te sa wazne dla chrześcijan.Tak naprawdę wszyscy mniej lub bardziej świadomie staramy się żyć według niego lub róznych jego wersji.

Falkor chyba mnie nie zrozumialeś:) Napisałam wyraźnie, że mógł przesunąć mszę na inny termin, ale po co? Dlaczego ksiądz ma dezorganizować plany kilku rodzin?Bo umarł nagle Papież? Napisałam że Jemu towarzystwo cioci, wujka ani babci na pewno nie przeszkadzało. On był Wielki i mam nadzieję nadal taki jest:)
W innej swojej wypowiedzi napisalam że mszę zamawia się , przynajmniej u nas z kilkutygodniowym wyprzedzeniem, po to własnie zeby rodzina mogla sobie tak zorganizować czas i być na tej mszy.
W naszej parafi do dnia pogrzebu Jana Pawła II codziennie o 21 był Apel Jasnogórski z mszą swiętą tylko w Jego intencji. Jak ktoś chciał to mógł uczestniczyć w tych nabozeństwach i modlić się tylko i wyłącznie za Niego.

Powiem tak. Po pogrzebie mojego dziadka (7 lat temu) ksiądz dostał kasę za 20 nabożeństw. Odprawił 13 do tej pory. Nie sądzę, że je kiedyś odprawi, bo średnio w tygodniu ma 2 pogrzeby i na pewno mnóstwo zamówionych mszy.

Użytkownik onlyred napisał w wiadomości:
> Oj płaci, płaci. U nas za odprawienie mszy za duszę zmarłego ksiądz
> bierze 70 zł.

To złodziej

Mały Jasio poszedl z babcia na msze wypominkowa za zmarlych,w pewnej chwili ksiadz czyta ! Za dusze Balbiny,Zuzanny,Tadeusza,Marka.
Maly Jasio strasznie wystraszony, puka babcie i krzyczy ! babciu babciu uciekajmy ! bo  i nas zadusi  :)

Super!!! Uhahalam sie po pachy:)))

dobre!

he he he :)

Nie wiem jak jest w innych kosciolach ale msze w intencji zmarlych u nas zamawia się czasami wiele tygodni naprzód.Czy Twoim zdaniem dlatego,że umarł Jan Paweł II, ksiądz miał obdzwonić czy moze osobiście poinformować wszystkich , którzy duzo wcześniej zamówili mszę w intencji wujka Janka, ciotki Adeli, czy babci Józi, ze w tym dniu mszy za nich nie będzie  bo niespodziewanie zmarł Papież?
Naszemu Ojcu Świetemu ich towarzystwo na pewno nie przeszkadzało, więc czemu przeszkadzało Tobie!!
Jezeli jest już dawno zamówiona msza a stanie się cos niespodziewanego, kolejna intencję odprawia kolejny ksiądz.
Trzy intencje + nagły wypadek , msze koncelebruje czterech księży.

"nagly wypadek" ??
Znaczy ze Papiez byl naglym wypadkiem??
Nie wiem jak jest u nas, nie chodze, nie zamawiam.. nie place..
I w sumie zaluje ze poszlam wtedy..
Teraz chodze tylko z okazji jakichs uroczystosci rodzinnych, typu slub, chrzest, komunia..Ostatnio bylam na mszy za moich dziadkow (ciotka zamowila i zaplacila).

Może śmierć Jana Pawła II nie była "nagłym wypadkiem", ale nie widzę powodu dlaczego na jednej mszy z ciocią, babcią czy wujkiem nie mogła być odprawiona intencja za Jego duszę.
Później były msze tylko i wyłącznie w Jego intencji i mozna było w nich uczestniczyć.Teraz też są, w rocznice urodziń, pontyfikatu czy smierci.
Pisząc o "nagłych wypadkach" miałam na myśli intencje z ostatniej chwili. Bo ktoś miał wypadek i walczy o życie, bo nagle ktoś z bliskich zachorował i rodzina zamawia mszę bo taka ma potrzebę.
A to,że byłas wtedy na tej dla Ciebie niefortunnej mszy nie załuj. Liczą się Twoje intencje, z jakich pobudek wtedy poszłaś do koscioła.
Tylko szkoda że sprawiłaś przykrość cioci , wujkowi i babci:). Cóż Oni Ci zawinili?:)))

Nic Alfo-Beto mi nie zawinili..masz racje.. Tylko ze ja wtedy naprawde bylam ... nawet nie wiem jak to napisac.. nie wiedzialam ze tak przezyje smierc Papieza.. Bardzo mnie to dotknelo i bardzo chcialam sie pomodlic w Kosciele, tylko za Niego...No coz, wtedy w Kosciele mi sie nie udalo.. ale nadrobilam to :))) Przypomnialam sobie, ze jeszcze raz poszlam do Kosciola, na Msze tylko i wylacznie w Jego intencji.. i zrobilo mi sie lepiej na duszy :))))

I jeszcze raz zaznaczam- ze nie to bylo powodem mojego odejscia od Kosciola- nie obrazilam sie wtedy na pana ksiedza.  Nie chodzilam do kosciola juz wczesniej.
Amen

Oby ten dyzur nocny naprawde okazal sie spokojny...
Gratuluje odwaznego wpisu.
Podzielam twoje poglady. Sama do kosciola nie chodze i nie brakuje mi tej "czarnej obludy". Zaczelo sie jakos pod koniec liceum. Na poczatku studiow proboszcz koledujacy (tak to sie ladnie nazywa...) w domu rodzicow byl wielce zdziwiony, ze nie ma mnie na koledzie - w srodku tygodnia! W nastepnym roku sytuacja sie powtorzyla i proboszcz wezwal mnie na rozmowe. Zagrozil, ze nie pochowa mnie na cmentarzu katolickim, bo jestem ogromna grzesznica itp. Rzeczywiscie, nie przybywanie w srodku tygodnia na kolede z miasta oddalonego o 100km i niechodzenie do kosciola... Podziekowalam ksiedzu za zyczenia smierci i przypomnialam, ze jeste nieco starszy ode mnie (jakies 35 lat!), wiec nie sadze, zeby mial cos do powiedzenia w kwestii mojego pogrzebu i wyszlam. Czara rozczarowania sie przelala. Najlepsze jest to, ze proboszcz nie przychodzi do domu moich rodzicow na kolede i wykreslil ich z jakiejs swojej kartoteki. Rzeczywiscie, straszne przynajmniej jeden haracz maja mniej do placenia.
Ja w chwili obecnej nie wiem, jak mam tlumaczyc dziecku swiat (dziecko ma 2 lata). Niedlugo zacznie zadawac "niewygodne" dla mnie pytania. I wiem, ze bede miala problem, bo nie wiem, jak chce, zeby sie wychowywalo. Najchetniej zostawilabym sprawy wlasnemu biegowi i pozwolila podjac decyzje samodzielnie w wielku kilkunastu lat, ale z drugiej strony boje sie, ze w naszym hermetycznym i nietolerancyjnym spoleczenstwie dziecko do momentu podjecia decyzji bedzie outsiderem; np. w klasie, gdzie wszyscy chodza na lekcje religii.
Ale sie rozpisalam. Temat ten zawsze wzbudza we mnie ogromne emocje...

Dwie wiadomości, jedna dobra, druga zła.
Zacznę od złej. Tolerancja, czy też jej brak działa w obie strony. Nietolerancyjny jest ksiądz, który ochrzanił cię za to, że nie przyjechałaś na wizytę duszpasterską, ale również nietolerancją grzeszy człowiek wyzywający innych od fanatyków.
Wiadomość dobra to ta, że to jest twoje dziecko i będzie w sobie nosiło twoje wartości. Myślę, że nie warto czekać szesnastu lat, lecz najzwyczajniej w świecie z dzieckiem rozmawiać. Powiedz mu, dlaczego nie chodzisz do kościoła, dlaczego jego dziadków nie odwiedza ksiądz. Nie są to tematy trudniejsze od tych skąd się biorą dzieci. Bo w to, że wystarczy od pożaru odjąć zapałki, wkrótce przestanie wierzyć.

Piszesz o księdzu, a zastanawiasz się nad wiarą. Przeczytaj jeszcze raz co napisałaś.
 Właśnie tym postem przyznałaś, że nie potrafimy rozdzielić kleru/Kościoła - urzędników/Urzędu od zasad, od wiary.
Pozdrawiam

Zgadza sie, Kaziku, u nas - w Polsce - kler jest niemalze nierozerwalnie zwiazany z wiara katolicka.
Byc moze poszlam w moim wywodzie na duze skroty i momentami pewnie wydaje sie niezbyt logiczny, ale to wlasnie dziecko zaczelo sie buntowac, ze mama zawziecie przy komputerze cos stuka.

Przeczytałem jeszcze raz. Nawet skopiowałem:
Tolerancja, czy też jej brak działa w obie strony. Nietolerancyjny jest ksiądz, który ochrzanił cię za to, że nie przyjechałaś na wizytę duszpasterską, ale również nietolerancją grzeszy człowiek wyzywający innych od fanatyków.
I nadal nie rozumiem, o co ci chodzi. Napisałem, że nietolerancyjny jest człowiek (ksiądz, bo to o niego chodziło w poście, na który odpowiadałem, ale równie dobrze mógłby być sekretarz stanu, albo prezes związków zawodowych), który nie rozumie obowiązków, zobowiązań, poglądów innych ludzi i nietolerancyjny jest człowiek (internauta, bo do niego nawiązywałem, ale równie dobrze mógłby być nim uczestnik dyskusji, manifestant, przechodzień), który wyzywa innych od fanatyków (względnie zacofańców, durniów) bo nie zgadzają się z jego systemem wartuści.
Gdzie ty tu masz wiarę? Co ja takiego przyznałem? Proszę, wyjaśnij.

Miałam się nie odzywać, ale co tam. Pogróżki i wyzwiska już mi nie straszne.Oddzielmy to co ksiądz z racji wykonywania służby musi. Musi wytknąć wszystko co robisz niezgodnie z dekalogiem, musi bo taka jest jego rola.Nawet ja się z tym zgadzam i nie neguję.Fakt, powinien to zrobic nie w sposób napastliwy, rozmowa zawsze daje lepsze efekty od wyzwisk i gromów. Innym aspektem jest to,że ten gromiący z ambony czy w konfesjonale robi to samo co gromiony grzesznik. I chyba własnie o to chodzi." Jesli mnie wytykasz źdzbło zobacz swoja belkę".
Kiedyś z osoba duchowna rozmawiałam baaaaaaaaaardzo długo. Dyskusja dotyczyła stosowania środków anty.... Po kilku godzinach musieliśmy zakończyć dyskusję bo.... musiałby przyznać rację moim argumentom, co jako osobie duchownej nie wolno mu było zrobić.
Wiele czasu spedziłam z osobami duchownymi, nie tylko na modlitwach, dyskusjach ale również przy zwykłych codziennych czynnościach.
Część z nich ma prawdziwe połowanie, część z nich wybiera tę drogę jako łatwy sposób na życie i nie ukrywają tego. Oczywiście rzutuje to na obraz całego Kościoła. Ze swojego doświadczenia wiem,że nie powinno miec to znaczenia dla zwykłego człowieka, ale ma... Ponieważ oni mają być dla nas wzorem i mają umacniać nas w wierze.

Teoretycznie Kosciół i księża są po to , by wzmacniać i podgrzewać wiarę .
Teoretycznie instytucja ta i jej " pracownicy " powinni pełnić funkcję służebną w stosunku do wyznawców ...
Teoretycznie , bo praktycznie to raczej odwrotnie na ogół jest ... To poczynania księży i decyzje ( albo brak reakcji ) Kościoła , betonowa odporność na wszelką krytykę , pomijanie pragnień i potrzeb ludzi ( którzy he he mają tworzyć Kościół ) , zupełny brak reformowalności , wytaszczanie natychmiast świętych sztandarów , powodują , że dyskusja dotycząca Kościoła i księży , jest niemożliwa . A w rezultacie odwrót ludzi ...
Pisałam już o tym w wątku Bei39 , to , co się dzieje w większości kościołów , to komediodramat , marazm i apatia , mega sztuczność i fałsz ...
Dlaczego tak jest ?
Bo brak prawdziwych księży ...
Dlaczego ich brak ?
Bo księża nowocześni , myślący , sięgający do źródeł , wychodzący ludziom na przeciw , są niestety tępieni przez zwierzchników , bo są niewygodni , bo zadają pytania , nie zgadzają się na zło  niezależnie od habitu ( albo jego braku ) ...
Znam bardzo dobrze jednego młodego księdza , którego rozwój został całkowicie zablokowany , przez to , że nosi brodę i nie chce jej zgolić , nie paraduje po mieście w sutannie i nie chce mieć nic wspólnego z RM ...

Od czasu , kiedy po aferze z Paetzem , ksiądz wg mnie idealny , został zniszczony za publiczne potępienie molestowania alumnów , Kościół jest dla mnie jedną z najbardziej zakłamanych instytucji ...
Księży nie oceniam , bo wiem , że żyjąc w takim bagnie trudno im o jakiś ludzki odruch , tym bardziej podziwiam tych , którzy w tym wszystkim potrafią jeszcze zachować człowieczeństwo ...

Brawo! To najlepsza wypowiedź dotychczas 

Użytkownik Almira napisał w wiadomości:
> Brawo! To najlepsza wypowiedź dotychczas

Podzielam Twoją opinię

Masz duzo racji. Moze wiecej wiernych powinno sie buntowac by tym zmusic opieszala administracje koscielna do koniecznych zmian?

Bunt wiernych ... , to nic innego jak oddalenie od Kościoła ...
Coraz więcej jest " wierzących niepraktykujących ".
Kryzys Kościoła jest faktem . Tylko Kościół zdaje się tego faktu nie przyjmować do wiadomości ... , przyjmuje stanowisko , w tym wątku też prezentowane :
" nie podoba się , to won " .
Tylko nie o to przecież chodzi ...
Zbłąkane owieczki potrzebują przewodnika , drogowskazu jakiegoś , zaproszenia , przecież to widać , nawet tutaj ...
A co otrzymują ?
To też tutaj widać ...

zblakana owieczka z regoly wykazuje skruche....

...pod warunkiem , że odnajdzie drogę ...:)
Szukając , zadaje pytania . Jeśli na większość nie otrzymuje odpowiedzi , a zamiast nich przypomnienie o sądzie ostatecznym i ogniu piekielnym , musi sama kombinować . No i , nie zawsze dobrze wykombinuje :)

Zgadzam sie z Tobą. Zresztą kiedyś już o tym pisałam. Ale Kościół się nie zmieni, zbyt wielu w nim "ociemniałych", co widać na forum.

A co jeśli zabłąkana owieczka nie przyjmuje żadnychg argumentów, bo albo twierdzi, że się ją chce na siłę nawracać, albo ona i tak wie lepiej jak jest...kto szuka, ten znajdzie...a kto za swoje zabłąkanie obwinia wszystkich dokoła i nic nie robi w tym kierunku, ten sam jest sobie winien. To wszystko jest proste jak drut, masz zasady, masz przykazania, dbaj o ich przestrzeganie i nie oglądaj sie an innych, bo to ich sprawa jak żyją.
Ja tu u tych zabłąkanych owieczek widzę nadmiar miłosierdzia. Martwią sie o stan duchowieństwa w Polsce, o grzesznych katolików a nie martwią się o siebie samych.
Nikt nie będzie rozliczony z cudzych win tylko ze swoich. Żyj jak najlepiej i pozwól żyć...Prawda jakie to proste?

Przyznaje Ci racje, to bardzo proste. I mam nadzieje, ze masz racje i kazdy bedzie rozliczony ze swoich win nie cudzych. Absolutnie nie mam problemu z przyjeciem tego do wiadomosci, co wcale nie zmienia moich pogladow. Gdyby je zmienialo, to zaczelabym chodzic do kosciola ze strachu, a mysle ze nie o to chodzi, zeby ze strachu, tylko zeby z przekonania i glebokiej wiary. Prawda?

Lucky, jeśli znowu masz na myśli, że ponoszę wine za ksieży pedofilów i pijaków, to ja mogę z całą pewnością powiedzieć, że nie. Nigdy, nigdzie nie pozwoliłabym na to i głośno bym protestowała, wiedząc o takich procederach. Tyle mogę zrobić, reszta w takich przypadkach zależy od zwierzchników takiego delikwenta...Przyzwolenie na grzech obciąża winą osoby, które to czynią. Należy się temu sprzeciwić. Zareagować. Ale to nie oznacza, że można sie tym wykręcać z własnych win...
Masz fajne poglądy, jesteś mądrą osobą i lubię czytać co piszesz. I wcale nie namawiam Cię do zmiany poglądów. Jeśli zauważyłaś, to raczej staram się to wszystko równoważyć i podchodzić do pewnych spraw racjonalnie...staram się, różnie to bywa...
Kwestie wiary, jeśli chodzi o relacje międzyludzkie, wcale mnie nie interesują. Każdy obiera własną drogę, nie mnie to oceniać, mogę podzielić się moimi poglądami, nic więcej.
Dobrze, że jesteś sobą, ja też jestem sobą. Różnimy sie poglądami i to jest fajne, bo kazdy moze coś skorzystać i przemyśleć. I o to chyba chodzi:)

No teraz mi sie zrobilo przykro:(( Peggi ja naprawde nigdy i nigdzie nie powiedzialam/npisalam ze ktos z wierzacych odpowiada za pedofilie ksiezy, wojny krzyzowe itp. Absolutnie nie. Nigdy nie uwazam, ze ktos jest odpowiedzialny za to co robi ktos inny. Ja moge odpowiadac tylko za siebie i takie samo prawo daje wszystkim innym. Ja osobiscie moge sie nie identyfikowac z grupa, ktorej wartosci mi nie odpowiadaja i to wszystko.
Dlatego wlasnie nie identyfikuje sie z KK a przeciez jest to wiara, w ktorej sie urodzilam i wychowalam. Jako osoba dorosla uwazam, ze wiara powinna byc przede wszystkim przezyciem duchowym i niekoniecznie miec wiele wspolnego z bogactwem jakie KK nagromadzil przez wieki. Uwazam, ze nie powinno sie ludzi straszyc pieklem tylko po to zeby sobie ich podporzadkowac.. No dam sobie spokoj z wyliczanka, bo ona nikomu nie jest do niczego potrzebna, oprocz mnie. Natomiast jesli Ty i inni wierza i finansowo wspieraja te wiare, to dopoki to nie sa moje zasoby finansowe, nic mi do tego.
Mnie jest nawet obojetne jesli ktos, po tych wszystkich aferach, wysyla swojego syna zeby byl ministrantem, albo na jakies obozy pod opieka ksiedza. Ja tylko wiem, ze nie wyslalabym mojego dziecka i staralabym sie za wszelka cene przekonac moje dziecko, zeby nie wysylalo swoich dzieci czyli moich wnukow. Reszta mnie nie obchodzi.
Bo widzisz Peggi, Ty mnie troche malo znasz, ale ja glownie jestem bardzo leniwa. A zeby zmieniac poglady to trzeba sie troche napracowac, tak samo trzeba sie napracowac zeby kogos przekonac do swoich pogladow.
Mnie sie po prostu nie chce:))

Kurcze, ja już tak zapobiegawczo pisze. O ile pamiętam, to Tineczka mi to napisała, że odpowiadam za całe zło Kościoła. Więc sie nie smutaj ;)

A z tym pozostawianiem dzieci pod opieką kogokolwiek...to ja mojego skarbka chyba nigdzie nigdy nie wyślę...nie tylko księża bywają zboczeńcami, nawet kobiety (!!!) potrafią molestować dzieci. Taki świat...i jak tu żyć? Szkoda słów.

No i nie zmieniaj sie! Twoje lenistwo jest dla mnie usprawiedliwione ;)

Ja tu nikoog nie chcę nawracać, piszę tylko to co wiem - będąc osobą wirzącą i praktykującą- a mimo to co chwilę podnosi się krzyk, że kogoś próbuje pouczać czy nawracać.
Teraz będzie płacz, bo zbłąkane owieczki pragną przewodników, chcą być nauczane i kierowane...
Zbaranieć można. Normalnie sfiksować.
Idę coś ugotować...

Ja tylko ostrzegam przed "zbaranieniem", bo wiesz to sie nie oplaca. Wlasnie nadchodzi muzulmanskie swieto, w czasie ktorego muzulmanie zabijaja owce (barany chyba tez) w ofierze. Polecam "zkrowiec" albo "zeswiniec" :)))))) Mam nadzieje, ze odczytasz to jako zart, zgodnie z moim zamierzeniem.

No to skurzeję, albo skurczakuję...kurcze blade!

Skurczakowac mozesz, ale tez chwilowo. Pamietaj, ze we wrzesniu, zydzi obchodza Yom Kippur i ortodoksyjni zydzi zabijaja wtedy kurczaki. Serio dopiero sie o tym dowiedzialam w tym roku, bo wladze miasta zrobily awanture zydom, ze ta rzez kurczat odbywa sie na ulicy (dzielnica zydowska oczywiscie) i w obecnosci dzieci. Fakt widzialam filmik na youtube i nie wyglada to ciekawie. A wyglada tak: bierze zyd kurczaka i macha nim nad wlasna glowa odmawiajac jakies ichne modly. W ten sposob kurczak zabiera zydowskie grzechy. A potem ten sam zyd podcina kurczakowi gardlo i czeka az sie wykrwawi (kurczak, nie zyd). Najlepiej z tego wszystkiego bedzie chyba opajeczec:)))))

Rany...co by się tu działo, jakby trzeba było takim kurczakiem machać. A u nas dominuje wiprzowina...jakby chłopy zaczęły świniami młynki robić nad głową...

No trzeba opajęczeć... albo zzajęczeć ;) Bo ostatnio maja nam wprowadzać gęsinę jako potrawe narodowa na 11 listopada, więc zgęsienie odpada.

Peggi te wszystkie tutaj, albo wiekszosc owieczek to osoby potrzebujace przebaczenia....sam Bog pewnie kiedys im wybaczy, a ja mam taka nadzieje, ze chociaz sie oddalily, zlamaly przykazania, ale byly dobrymi ludzmi, Bog ich jednak nie potepi na wieki, i ze fakt iz maja kilku mezow, nie bedzie tak bardzo sie liczyl na tamtym swiecie...mam nadzieje, dla tych wszystkich dobrych osob... chociaz teraz na dzien dzisiejszy zaden ksiadz nie moze zapukac w konfesjonale rozwodnikowi, ktory, sam zwolnil sie z boskiego sakramentu i zyje w grzechu i poczuciu winy. Musi sie oddalic od wiary i na nia narzekac, bo jakby zostal "wygnany z raju" dokonal swojego wyboru. kto wie? moze kiedys sie to zmieni?

Anno wybacz ale ocenianie innych jako zblakanych owieczek i osob ktore "nie byly dobrymiu ludzmi" z powodow przez Ciebie przytoczonych uwazam za...co najmniej nie na miejscu.

Jaknajbardziej na miejscu...wiekszosc tu narzekajacych na ksiezy, kosciol itd to osoby rozwiedzione, ktore nie moga sie odnalezc w kosciele, a chcialyby...

A jak ja mam się w tym jeśli znajdę partnera? Rozwiedziona, ale były mąż zmarł? Tak z czystej ciekawości pytam, bez żadnych podtekstów.

^{Jesteś Beo traktowana jak wdowa. Możesz przystąpić do sakramentu malżeństwa.}

Chodzi o lamanie sakramentow...mozesz nie zyc z mezem tym poslubionym przed oltarzem, i przyjmowac nadal sakramenty, jesli nie zyjesz z innym czlowiekiem...tak ustalil Jezus...nic nowego tu nie wymyslam, to bylo na lekcjach religii

Anno to do mnie czy Bei?

Bei...zle sie podpielam chyba....

Czyli rozumiem jako wdowa kościelna nie mogę ponownie wyjśc za mąż bo cywilnie jestem rozwiedziona? Ciekawostka...

Sakrament małżeństwa trwa póki śmierć nie rozłączy. Skoro mąż "kościelny" umarł, jesteś Beo wdową. Wiem o czym mówię. Moja Babcia różnież rowiedziona, została później wdową i wiem na 100 % że mogła stanąć przed ołtarzem. Oczywiście nie dam sobie niczego uciąć, ale jeśli ktoś ma kontrargumenty to chętnie wysłucham.

Wlasnie dlatego się dopytuję bo wiele wdowców zawiera kolejne związki małżeńskie przed ołtarzem :)

po smierci przysiega wygasa....wdowiec to stan wolny przeciez dla Kosciola...ale Ty wczesniej sie rozeszlas, wiec to powinno byc jakos przedyskutowane z ksiedzem mysle...

jestem kościelną wdową czy nie? Czyli slubowanie mu złożone zostało wypełnione i nie złamane, wg Kościoła jestem wdową.Poza tym dla Kościoła prawo cywilne nie ma znaczenia. Zgodnie z nauką i tak byłam traktowana przez księzy, chowałam go w moim rodzinnym grobie jako żona więc?

Beo, jeśli byłaś po rozwodzie w związku niesakramentalnym to i owszem złamałaś przysięgę wiernosci. Natomiast od momentu śmierci męża kościelnego, jesteś wdową i możesz zawrzeć nowy związek sakramentalny. Oczywiście wchodzi tu w rachubę spowiedź itd. Myślę, że jeśli to dla Ciebie ważne możesz porozmawiac o tym z jakimś mądrym księdzem, albo zapytac na jakimś forum katolickim. Są niektóre normalne nie sfanatyzowane. ;)

Wiesz, to złośliwe pytanie przyznam się z ręką na sercu :). Mam za dużą wiedzę w tym temacie. Może niepraktykująca co nie znaczy nie czytająca, nie zgłebiająca wiedzy :) Mam kilku przyjaciól kapłanów, chciałam po prostu sprawdzić tzw. zgodność zeznań :) Oczywiście,że mogę zawszeć ponowny związek kościelny. Bez żadnych "sakramentalnych" konsekwencji.

Oj nieładnie wystawiac na próbę. Oj, Ty Ty...

I jak wypadłam. ;) Z moją wiedzą?

Jest źle. Staram się być oświecona, ale wiesz, nie zawsze coś ja biedna grzesznica doczytam. :)

No co Ty :) Wypadłaś świetnie.

nie....czekaj, najpierw sie rozwiodlas, a potem zmarl Twoj maz? ja tak to zrozumialam...

przecież nie mogłam rozwieść się ze zmarłym :). Nieważne są przyczyny rozwodu, był powód i już. Ale z tego co napisałaś wynika,że mimo,że koscielnie jestem wdową nie mogę mysleć o ewentualnym kolejnym związku w przyszłości. Że zawarcie jednego sakramentalnego związku, zakończonego śmiercią wspólmałżonka, eliminuje kolejny.A nawet związanie się z kimkolwiek jest złamaniem przeze mnie sakramentu. Tak to zrozumiałam.
Czyli wszelkie kościelne sluby wdowców są czym? Świętokradztwem popełnionym z przyzwoleniem kościołą? Może troszkę za dużo "galopady' w rozważniach....

A ja będę uparta i powiem Beo, że możesz.

Jeśłi rozwodzisz się cywilnie, zwiazek kościelny trwa nadal - póki śmierć. A kiedy następuje śmierć. Kończy się związek kościelny i jesteś WOLNA. Nie ma to nic wspólnego z rozwodem cywilnym - nic.

Ino nie w białej sukience i z wiankiem na głowie, boś nie niewinna dziewica jak sądzę.;)

Toć dziewicą nie jestem, i nie moge ukryć, w końcu dzieci mam i wiatropylna nie jestem :) Tylko wiesz, jak juz tak rozważamy wszystko to wiesz :)....

No co Ty? Gdzie ja to napisalam? Napisalam ze wdowa wg. kosciola to stan wolny...gdzie Ty to wyczytalas? A o przyczynach rozwodu nawet nie wspopmnialam, to Twoja osobista sprawa, chodzi o to, ze jednak sie rozwiodlas, wiec sakrament zostal zlamany wczesniej, mysle, ze to wymaga spowiedzi...

Rozwieść się i być, żyć samemu, nie wiążąc się z nikim jest jak najbardziej akceptowane przez Kościół. Co innego rozwięść się aby związać się z inną osobą. Powinnaś to wiedzieć. A co do spowiedzi, bądź spokojna o moje sumienie. Miałam błogosławieństwo na każdy mój krok.

Zgadzam sie...mam mature z religii...czy zdalam Twoj egzamin, czy znowu czegos nie doczytalas...

Dokładnie, nam tak samo ksiądz tłumaczył. Życie się różnie toczy i można się rozwieść. Można wtedy normalnie dostać rozgrzeszenie i przyjmować komunię. Ale nie wolno się już nigdy więcej z nikim związać. I to uważam jest szczytem niesprawiedliwości. A gdzie ta wspaniała miłość stawiana przez Kościół na pierwszym miejscu?? Człowiek ma prawo w życiu kochać tylko raz i koniec?? Ja tego nie rozumiem.

To wlasnie jest bardzo przykre, bo trzeba sie pozbyc jakby zycia, bo jesli ci sie nie powiodlo raz, nie wyszlo, najlepszym wyjsciem byl rozwod, trudno przejsc przez zycie potem w samotnosci, zwlaszcza w mlodym wieku...ale boska logika jest inna od ludzkiej, inne jest rozumienie szczescia, wiec pewnie dlatego. A milosc, ta prawdziwa, to poswiecenie sie dla drugiej osoby...tak mi  sie wydaje...

Anno, bardzo się mylisz. Jestem rozwiedziona. Wierząca, praktykująca i w związku niesakramentalnym. Potrafię odnaleźć się w Kościele Katolickim. Chrystus powiedział, że on przyszedł dla grzeszników i bardziej cieszy się z jednej odnalezionej owieczki niż z 99 pozostałych w stadzie. Nie dla świętych On żył i umarł, a dla grzeszników. I wiesz z czego nas będzie rozliczał - z przykazania miłości. (Wszystko jest w Nowym Testamencie)

Kwestia odnalezienia się w Kościele to kwestia wiary i jej głębokości, a nie stereotypów i relatywizmu.

I daje sobie głowę uciąć,że nie żałujesz i nie czujesz się wyklęta przez Boga, co najwyżej przez ludzi tak łatwo ferujących wyroki.

to jakas nowosc....Duniaszo...przeciez cala wojna jest o to wlasnie teraz z papiezem...rozwiedzione osoby chca wywalczyc rozgrzeszenie za zycie w konkubinatach, ale na razie nic z tego....

Czy Anno czytałaś coś o związkach niesakramentalnych? Nie mówię o rozgrzeszeniach, a o uczestnictwie w życiu Kościoła i praktykach religijnych. Przecież grzech nie wyklucza uczestnictwa we mszy! A jeśli chodzi o przyjmowanie Komunii Świętej to oczywiście nalezy ją przyjmować w stanie łaski uświęcającej. Skoro jednak nie ma rozgrzeszenia ktoś kto żyje w grzechu nie moze jej przyjać. Proste i jasne. Jak np. gdy ktoś okrada państwo nie płacąc podatków i oszukując swoich pracowników, dając łapówki i nie spowiadając się z tego, nie zaniechując tego i nie żałując, a także nie naprawiając szkody (warunki WAŻNEJ spowiedzi świętej - kto to pamieta???), również nie jest w stanie łaski uświęcającej i do Komunii nie może przystąpić bo to świętokradztwo. Takie są zasady.

JPII wyraźnie powiedział, Kościół nie może zaprzeć się swoich zasad, ale nie powinien takich ludzi zostawiać w pustce i zwątpieniu, bo im jest najtrudniej! To oni mają ciernista drogę do Niego, to oni tęsknią za Chrystusem Eucharystycznym w sercu. Rozumiesz? Kościół nie odrzuca takich ludzi.

Inna sprawa, kiedy ludzie chcą, żeby świat dopasowywał się do nich.

Myślę, że to nie jest miejsce i czas na tego typu rozmowy. Ja żyję wśród ludzi, którzy nie zostawili mnie na lodzie, kiedy byłam pełna poczucia winy i zwątpienia. Chrystus zmiłował się nawet nad umierającym zbrodniarzem na krzyżu w ostatniej jego chwili. Miłość i miłosierdzie oto czym jest Bóg. i żaden człowiek tego we mnie nie zmieni.

Wybacz Anno nie chcę tu na forum poruszać tak ważnych i intymnych spraw. Przepraszam.

Ooooo...właśnie......a jak to jest ...gdy szef okrada państwo,oszukuje  i okrada pracowników......chodząć CODZIENNIE do kościoła i do komunii,angażując się w życie kościelne....i czytając codziennie z rodziną biblię?......Pozdrawiam....